Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Wehrmacht => Thema gestartet von: Balsi am 07.03.06 (22:44)
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Hab hier grad nen Ritterkreuzträger... gefallen 1944 in Kroatien.. versuche jetzt der Tochter zu helfen mehr Infos zu bekommen.. und da sinniere ich grad über das "... der Reserve" nach. Das bedeutet doch das der Mann eingezogen wurde, Grundausbildung erhielt, dann ins Zivilleben ging und wieder mobilgemacht wurde.. oder? Zumindest freiwillig meldete er sich dann nicht?
Meinungen?
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Wieso nicht?
Auch als Reservist kann man sich wieder freiwillig melden.
Gab ja doch jede Menge, die ihre normale Dienstzeit vor dem Krieg gemacht haben und sich dann wieder zu ihrer alten truppe gemeldet haben.
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Zumindest freiwillig meldete er sich dann nicht?
könnte doch sein das er nur solange "Beurlaubt"war bis er gerufen wurde oder?Also so lange bis der Brief kommt sich zu melden das also Verwendung vorliegt!(vielleicht hatte das auch was mit dem Zivilberuf des jenigen zutun?)
Gruss
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Bei der Bundeswehr bedeutete d.R. meines Wissens, daß der Dienstgrad während der Reservezeit erworben wurde. Ein Leutnant (ohne Zusatz d.R. entlassen) wurde zum Oberleutnant d.R.,wenn er sich die Beförderung als Reservist verdient hat. Ob er nach Reaktivierung und erneuter Beförderung Hauptmann oder Hauptmann d.R. geworden wäre, entzieht sich meiner Kenntnis. Den Fall hatten wir ja nicht.
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d.R. bedeutet, dass er nicht im aktiven Dienst bei der Wehrmacht gedient hat und beispielsweise in Friedenszeiten einem zivilen Beruf nachging bzw. arbeitslos war, zumindest aber nicht in der Wehrmacht.
Nichts desto trotz hatte er natürlich seinen Wehrdienst und Reservistenlehrgänge...
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also wenn ich das dann richtig verstehe... erhielt der Mann eine Grundausbildung (ob freiwillig oder nicht sei erstmal dahingestellt) und ging dann ins Zivilleben zurück, um dann mglw. im Zuge der Mobilmachung am 26.08.1939 eingezogen zu werden. Jede Beförderung erhielt dann den Zusatz "der Reserve". Was machte dann den unterschied zwischen sagen wir einem leutnant der reserve im Jahre 1940 der dann in den aktiven Offiziersdienst überführt wurde und zum Oberleutnant befördert wurde. Ich meine was änderte sich vom Reserve- zum aktiven Dienst?
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Robert,
Du wurdest halt Berufsoffizier!!!
Sold dürfte sich auch etwas geändert haben und vor allem konntest Du nun in den Generalstab gehen und auch General werden.
Dass Obersten d. R. zum GenMaj. befördert wurden, war glaube ich nur Einzelfälle...
Gruss
Hannes
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Jede Beförderung erhielt dann den Zusatz "der Reserve".
Das glaube ich eigentlich nicht. Er wurde als Oberfähnrich (bzw. Wehrmachtsentsprechung)entlassen, dann während seiner Reservedienstzeit zum Leutnant der Reserve, nach Reaktivierung Oberleutnant ohne Zusatz.
Für den Ritterkreuzträger bedeutete das, daß er zwischen Reaktivierung und Auszeichnung nicht befördert wurde.
Unterschiede zwischen Aktiven und Reservisten gab es meines Wissen auf dem Papier nicht, auch nicht beim Wehrsold.
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also es geht um den Heeresmann Amelung... laut Tochter hatte er sich freiwillig gemeldet.. die Frage ist nun.. wozu.. das Reserve lässt doch dann aber zumindest daruf hindeuten das er einmal nicht freiwillig dabei war...
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Ich nehme an, es ist ähnlich wie jetzt bei der Bw. Man muss sich aktiv als Offizieranwärter der Reserve (ROA) bewerben, wir dann beispielsweise als Schütze (ROA) eingezogen, dient 2 Jahre (Bw!) inclusive Gruppenführer-/ Zugführerlehrgang und geht dann als Fähnrich (ROA) wieder ins Zivilleben. Meldet man sich dann freiwillig zu einer Reserveübung wird man, nach einer bestimmten Zeit und weiteren Voraussetzungen (zB. DSA) zum Leutnant d. R.
Jede Wehrübung zählt dann zusammen mit Lehrgängen und schließlich kann man u.U. bis zum General d.R. aufsteigen.
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@ steffen04
Aktive und Reserve-Offiziere wurden sehr wohl unterschieden, allein schon durch die Ranglisten!!!
Natürlich erhielt jede Beförderung den Zusatz d.R., wenn er nicht zwischenzeitlich in den aktiven Dienst übernommen worden war. Er wurde also Lt. d.R., Oblt. d.R. usw.
Was soll das heissen: "Für den Ritterkreuzträger bedeutete das, daß er zwischen Reaktivierung und Auszeichnung nicht befördert wurde. "
@ Leutnant
Bis auf den letzten Satz stimme ich Dir 100%ig zu! :D
Generalmajor d.R. beispielsweise gab es bei der Wehrmacht nicht, bei der Bw. kann das ja anders sein, wird von mir also nicht bestritten.
Gruss
Hannes
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hier etwas zu dem Status d.R. in der Wehrmacht. Bäke wurde erst als General in den aktiven Dienst übernommen:
http://www.panzer-archiv.de/content/personen.php?id=11
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Nein,
er wurde mit der Beförderung zum GenMaj. in den aktiven Dienst übernommen, da sonst eine Beförderung nicht geklappt hätte...
Gruss
Hannes
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also zum Thema hab ich was entdeckt. hab ja den Band zu den RKT der Infanterie Band C - Dowerk.. da ist auch Leon Degrelle drin...der hat laut diesem Buch den Rang eines SS-Brigadeführers und Generalmajor der Waffen-SS der Reserve...
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Schade , das ich Band 1 von Generale der WSS nicht mehr hier habe Ich glaube bei Degrelle war das eine recht "ominöse" Form der Beförderung !
Jan-Hendrik
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also laut Biblio... waren die beiden letzten Ränge Degrelles Eigenangaben.. im Soldbuch wurde das aber angeblich von H. Himmler notiert.. zumindest "der Reserve" war Degrelle
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Jaja , des war schon a krummer Hund ( sowohl der Heini als auch der Degrellte ) ;D
Jan-Hendrik
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Sorry,
aber gerade diese Individualbeförderungen würde ich nicht als die Regel verstehen wollen...
Gruss
Hannes
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nee das ist klar.. ging halt nur um das Thema General und "der Reserve"... wenn denn das so stimmt wie es dasteht.. gibts zumindest einen General der Reserve, wie auch immer der zustandegekommen ist...
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Und HH soll das selbst im SB notiert haben!? ::)
Na ja gut, dann halt möglich bei der Waffen-SS und Polizei! Aber auch nur da...
Gruss
Hannes
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Naja , dem Degrellten trau ich auch locker "Selbstanfertigung" zu ( bei seinem eigenen "Heldenmythos" war er ja och nich unkreativ ) ...
Jan-Hendrik
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nee das ist klar.. ging halt nur um das Thema General und "der Reserve"...
War der nicht nur Standartenführer?
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Guckst Du hier:
http://www.degrelle.de.vu/
Ist aber nicht ganz objektiv die Site... ;D
Gruss
Hannes
PS: Und vor allem ist da auch nicht "d. R." vermerkt, vorher aber schon immer bei den anderen nachweisbaren Beförderungen...
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Naja , Fronti ist da wohl ETWAS befangen ;)
Ansonsten äußere ich mich zu derart unprofessioneller Geschichtsbetrachtung erst gar nicht ...
Jan-Hendrik
Edit :
Am 16.02.1944 funkte Feldmarschall von Manstein um 15:00 Uhr an General Stemmermann: "Parole Freiheit. Ziel Lissjanka." Diese vorgegebene Stoßrichtung führte jedoch am nächsten Tag zur Katastrophe, da in Lissjanka am Gniloj Tikitsch nichts für einen Übergang von 50000 Mann vorbereitet war. Ein Übergang in Form von einer Brücke und einem Notsteg wurde ca. 2500 Meter weiter nördlich eingerichtet, durch die 1. Panzerdivision (Brücke) und das Jenaer Panzerpionierbataillon 37 (Notsteg). Gebaut wurden diese Übergangsmöglichkeiten unter dem Schutz der letzten Grenadiere der LEIBSTANDARTE.
Was für ein Unfug , der Steg WAr in Lissjanka , und die paar Männekiken von der LAH waren bei Oktonjar , NÖRDLICH Lissjanka ...
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02.05.1945 SS-Brigadeführer
(Durch Himmler persönlich Befördert und im Soldbuch vermerkt. Himmler ist jedoch am 28.04.1945 durch Hitler aller Posten enthoben worden, daher ist es fraglich, inwieweit die Beförderung gültig ist. [...]
So kenne ich das auch und genau deswegen wird er doch als Standartenfuehrer angegeben. Was ist daran "fraglich"?
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Gar nichts...
Gruss
Hannes
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Auch noch so ein Fall...
http://www.das-ritterkreuz.de/index_search_db.php4?modul=search_result_det&wert1=6358&searchword=strach
Der ist aber völliger Bullshit, da er in der Dienstaltersliste zu finden ist und somit nicht Reservist sein kann...
Gruss
Hannes
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hmmm.. im Scherzer steht er auch so drin
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Schön, Reservisten sind aber in der Rangliste 1944/45 nicht genannt... Ich muss dabei auch an Kodré erinnern!!! ;D
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selber schön.. viell habense bei dem ne Ausnahme gemacht... ;D
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Florian Berger gibt den Grafen och als d.Res. an :
http://www.panzer-archiv.de/content/personen.php?id=4
Jan-Hendrik
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Sorry,
aber Florian Berger gibt auch Kodré als Kdr. II./123 an! Seht Ihr das Problem, was ich habe!? ::)
Gruss
Hannes
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armer Hannes... :-[
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GANZ armer... ;D Da kann man sich nur noch auf seine eigenen Texte verlassen! Oder die vom Robert! :-*
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*horch*... ähm.. öhm.. ICH???? :o
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Jaja , aber erst nach ausgiebiger Gegenkontrolle ( natürlich och bei Hannes ) ;D
Jan-Hendrik
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interessant wie manch einer die Kurve kriegt... ;D
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Du bist nicht der einzige Robert den ich kenne! ;D
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wie.. Du kennst mich?... ;D
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Pass mal auf, Du machst das MiBlatt gleich alleine! >:(
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hör auf zu schmollen..)))
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>:( >:( >:(
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(http://www.aquarienforum.de/forum/images/smilies/schmoll2.gif)...juuuut.. Du kennst mich... ;D
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Robert->(http://www.smilies-world.de/smilies_Image/vorschau-start/mini-gif.gif)
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Spielt nich so viel mit de Schmilies herum ;)
Jan-Hendrik
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hab hier noch Gerd-Paul von Below.. letzter Dienstgrad Generalmajor der Reserve
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Und noch einer , Werner Mummert
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=90443
GM d.Res
;D
Jan-Hendrik
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Aber nur beim Reichsheer!!! 8)
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was ist denn Reichsheer? Etwas aus dem Mittelalter?
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Nein, damit werden allgemeinhin die Streitkräfte Deutschlands während der Zeit der Weimarer Republik bezeichnet...
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Hallo,
also Hannes :o
Damit wurde das Heer zur Zeit der Weimarer Republik bezeichnet, die allgemeinen Streitkräfte bezeichnete man als Reichswehr!
Gruß
Tobias
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:o :-*