Forum für deutsche Militärgeschichte

Militärgeschichte => Verlauf des 2. Weltkriegs => Thema gestartet von: Mara am 25.04.16 (22:14)

Titel: Kämpfe um die Linea Gotica gegen Partisanen 04.09.1944
Beitrag von: Mara am 25.04.16 (22:14)
Hat irgendjemand Informationen zu diesem Thema???? Am 04.09.1944 ist dort mein Opa mit gerade 22 Jahren gefallen. Habe Briefe aus dem Krieg gefunden. Er war vorher lange auf Bug
Generell bräuchte ich Infos ueber diese Kaempfe in diesem Gebiet.
Wo könnte man nachlesen ?
Und wo könnte ich Infos über die Kämpfe gegen Partisanen bekommen?
Titel: Re: Kämpfe um die Linea Gotica gegen Partisanen 04.09.1944
Beitrag von: IM am 26.04.16 (17:45)
Da wäre zunächst zu klären, auf welche Infos Du Dich stützst ?

Der beste Weg wäre, zuerst die genaue Einheit des Großvaters zu klären. Dann kann man auch Literaturhinweise geben.
Titel: Re: Kämpfe um die Linea Gotica gegen Partisanen 04.09.1944
Beitrag von: Mara am 26.04.16 (22:56)
Wie finde ich die Einheit heraus?
Auf einer Urkunde steht. 9./Jg.Rgt.40/L
Ist das die Einheit?
2004 habe ich sen Grab in Italien gesucht.
Aber er würde 2x umgebettet.
Zuerst begrub man ihn in Campo All'Otto  Gemeinde Camaiore auf dem Berg Prano.......angeblich fiel er durch Partisanen.
Leider wollte meine Oma nie darüber sprechen.
Meine Mutter war erst 5 Monate.
Jetzt liegt vor mir eine ganze Menge Feldpost die er schickte
Und die letzten Briefe meiner Oma die zurück kamen.

Titel: Re: Kämpfe um die Linea Gotica gegen Partisanen 04.09.1944
Beitrag von: IM am 27.04.16 (00:12)
Na, das ist doch schon mal ein Anfang. Welches Datum steht auf der Urkunde ?

9. / Jg.Rgt. 40 / L

Das wäre die 9. Kompanie / Jägerregiment 40 (L).

Das (L) steht für Luftwaffe, da bei der Aufstellung auf Luftwaffensoldaten zurückgegriffen worden war. Anfang September 1944 war das Regiment Teil der 20. Luftwaffe-Sturmdivision, und diese war in Italien im Gebiet der Adria im Einsatz. Das paßt also schon mal.

Mit Literatur über diese Einheit sieht es allerdings schlecht aus.


Auf den Feldpostbriefen, besonders auf den letzten, die wieder zurückkamen, müßten Feldpostnummern zu finden sein, zumindest wenn auch die Umschläge noch erhalten sind. Da hätte man dann Gewißheit, bei welcher Einheit er wirklich zum Zeitpunkt seines Todes war.
Titel: Re: Kämpfe um die Linea Gotica gegen Partisanen 04.09.1944
Beitrag von: Bruno am 28.04.16 (20:08)
Die Problematik der Luftwaffen-Felddivisionen,
dargestellt am Beispiel der 20. Luftwaffen-Felddivision
Autor: Dr. Walter Dann, Gymnasialprofessor a. D. (†)
Abschrift und Bearbeitung: UHF51 ♦ Berlin (18.09.2009)
Quelle: Deutsche Soldatenjahrbücher (DSJB) 1990-1997, Hrsg. H. Damerau, Schild-Verlag München
Titel: Re: Kämpfe um die Linea Gotica gegen Partisanen 04.09.1944
Beitrag von: Mara am 28.04.16 (21:18)
Danke die Urkunde wurde 3 Monate vor seinem Tod ausgestellt.
Auf dem Briefumschlägen steht nichts.
Aber auf der Abschrift seiner Todesmeldung
Feldpostnummer 39 263 E

Kann man diese Feldpostnummern denn heute nachverfolgen?

Leider kann ich die letzten Briefe nicht lesen da sie in Sütterlin geschrieben sind.

Wie war das eigentlich mit der Benachrichtigung über den "Heldentod"
Heute würde man eher schreiben völlig sinnlosen Tod.

Kam da einfach ein Brief?

Welch Schock muss das gewesen sein.

Hat da jemand Informationen?

Und über diese Partisanen.....Gruppo Garibaldi und Velanto.
In der Abschrift steht was von Banditen.

Die haben die Toten Soldaten auch noch ausgeraubt.
Sogar seinen Ehering haben sie ihm genommen.

Titel: Re: Kämpfe um die Linea Gotica gegen Partisanen 04.09.1944
Beitrag von: MM am 28.04.16 (22:27)
Feldpostnummer 39263

(Mobilmachung - 1.1.1940) Bahnhofsoffizier 118
(12.3.1943 - 7.9.1943) Bahnhofs-Kommandantur (II) 118

Hilft aber scheinbar auch nicht weiter ???

Die Benachrichtigung der nächsten Angehörigen war unterschiedlich.
Vom einfachen Brief mit der Nachricht, über ausführliche Schilderungen der Kampfhandlungen, bei welcher
der Soldat ums Leben kam mit Todesort und Grablage, teilweise auch mit Grabfoto, bis hin zur Gefallenen-
Urkunde, die von der Einheit ausgestellt wurde gab es verschiedene Benachrichtigungsarten.
Einige Zeit später wurde auch der Wehrpass des Gefallenen an die Familie gesendet, teilweise mit einer extra
Hülle.
 
Titel: Re: Kämpfe um die Linea Gotica gegen Partisanen 04.09.1944
Beitrag von: Mara am 29.04.16 (20:25)
Okay Danke.
Wo kann man das denn alles nachlesen mit der Feldpostnummer und Nummer der Einheit?

Über 100 Feldpostbriefe werden gerade übersetzt.
Vielleicht kommt noch was raus.


Titel: Re: Kämpfe um die Linea Gotica gegen Partisanen 04.09.1944
Beitrag von: MM am 03.05.16 (09:40)
Es gibt mehrere Seiten im Netz, wo man einer Feldpostnummer die Einheit zuordnen kann,
aber eben nur die Einheitsbezeichnung ohne weitere Informationen.
Da musst Du auf anderen Wegen weiterforschen.
Titel: Re: Kämpfe um die Linea Gotica gegen Partisanen 04.09.1944
Beitrag von: Ronny22 am 16.05.16 (00:55)
Schonmal hier angefragt u. eine Abschrift des militärischen Werdegangs angefordert???

https://www.dd-wast.de/de/startseite.html (https://www.dd-wast.de/de/startseite.html)

Kostet dann aber Geld - aber alles im Rahmen - siehe hier (https://www.dd-wast.de/de/antrag-stellen/gebuehren.html)

Du wirst vorher informiert was es kosten würde u. erst wenn Du überweist, stellen die das zusammen.


Gruß
Titel: Re: Kämpfe um die Linea Gotica gegen Partisanen 04.09.1944
Beitrag von: Tobias G am 16.05.16 (08:21)
Hallo,

hat sich das geändert? Normalerweise liegt die Rechnung inklusive Überweisungsträger mit
bereits vorgetragenem Betrag der Auskunft bei.

Gruß
Tobias
Titel: Re: Kämpfe um die Linea Gotica gegen Partisanen 04.09.1944
Beitrag von: Balsi am 16.05.16 (09:08)
Moin,

bis 16,00€ wird die Auskunft mit dem Überweisungsträger mit übersandt. Darüber (ab 16,01€) gilt Vorabüberweisung.

Grüsse
Titel: Re: Kämpfe um die Linea Gotica gegen Partisanen 04.09.1944
Beitrag von: Tobias G am 16.05.16 (11:44)
Hallo,

ah, das macht Sinn. Meine bisherigen Anfragen kosteten auch alle unter 20 Euro.

Danke für die Aufklärung!

Gruß
Tobias
Titel: Re: Kämpfe um die Linea Gotica gegen Partisanen 04.09.1944
Beitrag von: Jürgen Fritsche am 19.05.16 (23:10)
Und über diese Partisanen.....Gruppo Garibaldi und Velanto.
In der Abschrift steht was von Banditen.

Die haben die Toten Soldaten auch noch ausgeraubt.
Sogar seinen Ehering haben sie ihm genommen.

Moin Mara,

da solltest Du Italienisch beherrschen (oder Dir mit einem Online-Translator mehr schlecht als recht behelfen), z. B.:
- Resistenza italiana (https://it.wikipedia.org/wiki/Resistenza_italiana) (Italienischer Widerstand)
- Brigata partigiana italiana (https://it.wikipedia.org/wiki/Brigata_partigiana_italiana) (Partisanen-Brigaden)
- Brigate Garibaldi (https://it.wikipedia.org/wiki/Brigate_Garibaldi) (Brigaden Garibaldi - es gab zahlreiche Brigaden, etc. mit dieser Bezeichnung)
Titel: Re: Kämpfe um die Linea Gotica gegen Partisanen 04.09.1944
Beitrag von: Jürgen Fritsche am 19.05.16 (23:55)
Feldpostnummer 39263
(Mobilmachung - 1.1.1940) Bahnhofsoffizier 118
(12.3.1943 - 7.9.1943) Bahnhofs-Kommandantur (II) 118

Hilft aber scheinbar auch nicht weiter ???

Moin zusammen,

die FPN 39263 E (!) macht für eine Bahnhofs-Kommandantur (II) bei deren geringer Größenordnung absolut keinen Sinn.
Der Zusatzbuchstabe "E" bezeichnet bei FPN von Verbänden (!) immerhin  die 5. Einheit des betreffenden Verbands!

Ich tippe bei "39263 E" auf einen Schreib- / Lesefehler oder Zahlendreher.
Titel: Re: Kämpfe um die Linea Gotica gegen Partisanen 04.09.1944
Beitrag von: Jürgen Fritsche am 20.05.16 (00:02)
2004 habe ich sen Grab in Italien gesucht.
Aber er würde 2x umgebettet.
Zuerst begrub man ihn in Campo All'Otto  Gemeinde Camaiore auf dem Berg Prano.......angeblich fiel er durch Partisanen.

Moin Mara,

die Namen heißen korrekt "Campo All'Orzo" und "Monte Prana" ...
Sie liegen im Osten von Camaiore, ca. 3 km östlich von Casoli bzw. Metato.
Titel: Re: Kämpfe um die Linea Gotica gegen Partisanen 04.09.1944
Beitrag von: Jürgen Fritsche am 20.05.16 (00:12)

9. / Jg.Rgt. 40 / L

Das wäre die 9. Kompanie / Jägerregiment 40 (L).

Das (L) steht für Luftwaffe, da bei der Aufstellung auf Luftwaffensoldaten zurückgegriffen worden war. Anfang September 1944 war das Regiment Teil der 20. Luftwaffe-Sturmdivision, und diese war in Italien im Gebiet der Adria im Einsatz. Das paßt also schon mal.

Moin Ingo,

Adria paßt nicht so gut, denn Camaiore, Campo all'Orzo und Monte Prana liegen 300 km oder mehr westlich davon auf der ligurischen Seite zwischen Pisa und La Spezia, nur ca. 8 - 12 km vom Meer entfernt ...
Titel: Re: Kämpfe um die Linea Gotica gegen Partisanen 04.09.1944
Beitrag von: Jürgen Fritsche am 20.05.16 (00:20)
Moin zusammen,

so, und jetzt ist auch die richtige FPN klar - es war ein Lesefehler (oder ein nicht überprüfter Tippfehler hier im Forum):

30263
(23.4.1944-24.11.1944) 23.8.1944 Stab II 6.-9. Kompanie Jäger-Regiment 40 (L)

"E" ist also tatsächlich (wie oben erwähnt, die 5. Einheit eines Bataillons) die 9. Kompanie des II. Bataillons des Jäger-Regiments 40 (L).
Titel: Re: Kämpfe um die Linea Gotica gegen Partisanen 04.09.1944
Beitrag von: Jürgen Fritsche am 20.05.16 (00:42)
Moin Mara,

noch ein Link zum Jäger-Regiment 40 (L) (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/JagerRegL/JReg40.htm) und einer zur 20. Luftwaffen-Sturm-Division (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/LuftwSturmDiv/20LSD-R.htm).
Titel: Re: Kämpfe um die Linea Gotica gegen Partisanen 04.09.1944
Beitrag von: Mara am 20.05.16 (21:52)
Danke  erstmal, werde das bei der WAST beantragen.
Danke auch für die Links.

Sorry wegen dem Lesefehler,

Titel: Re: Kämpfe um die Linea Gotica gegen Partisanen 04.09.1944
Beitrag von: Jürgen Fritsche am 26.05.16 (16:37)
Moin zusammen,

hier mal eine DB-Abfrage mit "Camaiore":

Ort    Pro    Reg    Großverband    Verband    Nr    Btl    Kp    Von    Bis    Quelle
Camaiore   LU   Tosc   16 RFSS   SS-Panzer-Grenadier-Regiment 35   35   I.      00.08.44      DD (WASt), OdB
Camaiore   LU   Tosc   16 RFSS   Divisionsstab   16         04.09.44      DD (WASt), OdB
Camaiore   LU   Tosc   HG   Feld-Ersatz-Bataillon 1 HG   1         00.04.44      DD (WASt), NVM, 594
Camaiore, Raum   LU   Tosc   20 LwFD   Panzer-Jäger-Abteilung 20   20         20.07.44      RH 24-75/17 K
Camaiore, Raum S   LU   Tosc   16 RFSS   SS-Panzer-Grenadier-Regiment 36   36   III.      04.08.44   18.08.44   RH 20-14/46
Camaiore, Raum W   LU   Tosc   16 RFSS   SS-Panzer-Aufklärungs-Abteilung 16   16         15.08.44   18.08.44   RH 20-14/46
Camaiore, Raum W   LU   Tosc   16 RFSS   SS-Panzer-Grenadier-Regiment 35   35   II.      04.08.44   13.08.44   RH 20-14/46
Camaiore-Stazzema, Raum   LU   Tosc   16 RFSS   16. SS-Panzer-Grenadier-Division "RFSS"   16         09.08.44      RH 19 X/34 K
Nocchi di Camaiore   LU   Tosc   20 LwFD   Divisionsstab   20         25.08.44      BA-MA, Kart 907-4
Nocchi di Camaiore   LU   Tosc   20 LwFD   Divisionsstab   20         00.08.44      RH 24-75/14
Peseto, 4 km SO Camaiore   LU   Tosc   16 RFSS   SS-Panzer-Grenadier-Regiment 36   36         00.09.44      DD (WASt), OdB

Abkürzungen
Pro: Provinz Lucca, Toscana
Reg: Region Toscana
Quelle "DD (WASt), OdB": Deutsche Dienststelle (Wehrmachts-Auskunftsstelle), Berlin / OdB: Ordre de Bataille
Quelle "RH...": Signaturen des BA-MA, Freiburg i. Br.

Quelle: Deutsches Historisches Institut (DHI), Rom - DB "Präsenz deutscher militärischer Verbände in Itailien 1943 -1945" (http://194.242.233.149/ortdb/ortdb.html)