Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Wehrmacht => Thema gestartet von: Balsi am 07.06.13 (06:41)
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Tach auch,
will auch hier solch einen Themenstrang beginnen, obwohl es diesen in anderen Foren schon gibt, aber so richtig aktiv ist kaum noch einer. Ich finde nämlich ständig neue Abkürzungen. Bitte nummeriert der Übersicht halber durch.
Andere Listen sind bspw. hier zu finden:
http://www.bdph.de/forum/archive/index.php/t-2972.html
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/thread.php?threadid=1468&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=1
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Betr. St. Vers. = Betriebs-Stoff-Versorgung
DWStO - Deutscher Wehrmachts-Standortoffizier
Eseu = Entseuchungs-Eisenbahn-Zug
Pz.Fz.Kdo. (Fhr.Res. Fz.In) - Panzer-Feldzeugkommando (Führer-Reserve Feldzeug-Inspektion)
RuAD - Russischer Arbeitsdienst
SS.P = Sammel-Sanitäts-Park
Tek = Truppen-Entgiftungs-Kompanie
ZEL - Zentrales Ersatzteillager
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Hallo,
Ich arbeite gerade einen Film zur AA Narwa durch und stosse da beim Quartalsbericht des IVB auf die ein oder andere mir nichtssagende Abkürzung. Vielleicht weiss hier ja jemand mehr:
1. "[...] für eilige Transporte musste häufig der Lufttransport vom SS.P. 306 (Riga) in Anspruch genommen werden."
2. Tek 618
3. Eseu 621
Die beiden letzten könnten etwas mit Entlausung zu tun haben.
Quelle: NARA T312-1625 S. 97
Besten Dank für eine etwaige Klärung.
Balsi
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Moin..und weiter gehts.
4. "[...] bis ein eigenes Verbindungskommando zum Zel 112 in Mitau abgestellt werden konnte."
Müsste etwas mit der Abteilung V der Armee-Abteilung narwa zu tun haben.
Quelle: T312-1625 S. 104
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2. Tek 618
Wenn es um Entlausung gehen soll, dann wird es ja nichts mit Torpedos zu tun haben:
http://forum.balsi.de/index.php/topic,6112.msg44203.html#msg44203
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2. Tek 618
Wenn es um Entlausung gehen soll, dann wird es ja nichts mit Torpedos zu tun haben:
ich denke mal eher nicht..
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2. Tek 618
3. Eseu 621
Die beiden letzten könnten etwas mit Entlausung zu tun haben.
Moin Robert,
es müßte sich dann um folgende San-Einheiten gehandelt haben:
2. Truppen-Entgiftungs-Kompanie 618
FPN 37633 (Mobilmachung-1.1.1940)
3. Entseuchungs-Eisenbahn-Zug 621
FPN 21778 (31.7.1942-9.2.1943) als Stab Kranken-Transport-Abteilung 601 u. Entseuchungs-Eisenbahn-Zug 621
FPN 57789 (8.9.1943-22.4.1944) 30.12.1943 als Entseuchungs-Eisenbahn-Zug 621
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na das passt doch schon mal..besten Dank Jürgen.
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1. "[...] für eilige Transporte musste häufig der Lufttransport vom SS.P. 306 (Riga) in Anspruch genommen werden."
Balsi
SS.P 306 = Sammel-Sanitäts-Park 306
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5. B.V.H.D. 732
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4. "[...] bis ein eigenes Verbindungskommando zum Zel 112 in Mitau abgestellt werden konnte."
Müsste etwas mit der Abteilung V der Armee-Abteilung narwa zu tun haben.
Zentralersatzteillager?
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Guten Tag,
in Großschreibung von Niwre richtig festgestellt
Z.E.L ____________ Zentralersatzteillager ~ • central spare parts depot
Gruß Paule
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Moin,
wieder was. Ein Dienstposten im Stab/XIV. Panzerkorps:
6. Betr.St.Vers.
Betreuer Stabs-Versorgung?
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Meine Vermutung:
Betriebs-Stoff-Versorgung
abgeleitet von folgenden Verwendungs- Beispielen:
Betr.St. Betriebsstoff-
Betr.st.Abfüll.Kdo. Betriebsstoff-Abfüll-Kommando
Betr.St.Kol. Betriebsstoff-Kolonne
Betr.St.U.Tr. Betriebsstoff-Untersuchungs-Trupp
Betr.st.-Unters. Tr. Betriebsstoff-Untersuchungs-Trupp
Betr.St.Verw.Kp. Betriebsstoff-Verwaltungs-Kompanie
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klingt schlüssig Mathias..danke
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Moin,
7. DWStO
gefunden bzgl. der Dienststellung des Truppenzahlmeisters des XIV. Panzerkorps. Dieser kam am 07.10.1943 vom "DWStO Neapel" zum Panzerkorps. Mglw. "Deutsche Wehrmachts-Standort Neapel"?.
Hat jemand eine Meinung dazu?
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Moin,
8. Pz.Fz.Kdo. (Fhr.Res. Fz.In).. es handelt sich dabein um einen Leutnant (W) d.R. -
Danke
Quelle: T314-1453 S. 15
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Moin,
8. Pz.Fz.Kdo. (Fhr.Res. Fz.In).. es handelt sich dabein um einen Leutnant (W) d.R. -
Danke
Quelle: T314-1453 S. 15
8. Panzer-Feldzeugkommando (Führer-Reserve Feldzeug-Inspektion)
siehe auch
http://midosa.startext.de:8180/barch/MidosaSEARCH/RH1221-29755/index.htm?kid=e5f1984c-eae2-429d-95ba-84ba5cb5089e
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gefunden bzgl. der Dienststellung des Truppenzahlmeisters des XIV. Panzerkorps. Dieser kam am 07.10.1943 vom "DWStO Neapel" zum Panzerkorps. Mglw. "Deutsche Wehrmachts-Standort Neapel"?.
Moin Robert,
nach nur äußerst kurzer deutscher Besetzung durch Oberst Schöll Mitte Sept. 1943 wurde Neapel bereits knapp zwei Wochen später, vom 27. - 30.09.1943 ("Le quattro giornate di Napoli" / Die vier Tage von Neapel), durch schwere Kämpfe im Verlauf eines massiven Volksaufstands seiner Bevölkerung und der Resistenza wieder befreit. D. h., ein "DWStO Neapel" kann am 07.10.1943 längst nicht mehr (und generell nur ca. 14 Tage) Bestand gehabt haben ...
Edit:
Die Dienststelle Deutscher Wehrmachts-Standortoffizier Neapel bestand bereits seit 1941 ...
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7. DWStO
gefunden bzgl. der Dienststellung des Truppenzahlmeisters des XIV. Panzerkorps. Dieser kam am 07.10.1943 vom "DWStO Neapel" zum Panzerkorps. Mglw. "Deutsche Wehrmachts-Standort Neapel"?.
Hat jemand eine Meinung dazu?
Moin Robert,
die Dienststelle hieß "Deutscher Wehrmacht-Standortoffizier Neapel".
FPN 35331
(28.2.1941-29.7.1941) Standortoffizier Neapel,
(1.3.1942-7.9.1942) Standortoffizier Neapel u. Kriegs-Wehrmacht-Haftanstalt Neapel
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4. "[...] bis ein eigenes Verbindungskommando zum Zel 112 in Mitau abgestellt werden konnte."
Müsste etwas mit der Abteilung V der Armee-Abteilung narwa zu tun haben.
Quelle: T312-1625 S. 104
Moin Robert,
FPN 42271
(1.10.1940-27.2.1941) Zentral-Ersatzteil-Lager 112 Langres,
(28.2.1941-29.7.1941) Zentral-Ersatzteillager 112,
(23.4.1944-24.11.1944) 15.9.1944 Zentral-Ersatzteillager 712 vorgeschobene Ausgabestelle.
Langres liegt allerdings in Frankreich, nicht in Lettland ...
Es gab mit ähnlicher Nummer noch das Zentral-Ersatzteil-Lager 212:
FPN 39622
(25.11.1944-Kriegsende) 21.3.1945 Zentral-Ersatzteil-Lager 212
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danke Jürgen für die Klärung.
Habe da noch was..in den genanten Unterlagen der AA Narwa werden immer wieder RuAD-Abteilungen genannt. Sind das RAD-Einheiten?
Grüsse
Robert
PS. Demnächst schicke cih Dir mal eine Anfrage zu einer Person.
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Habe da noch was..in den genanten Unterlagen der AA Narwa werden immer wieder RuAD-Abteilungen genannt. Sind das RAD-Einheiten?
PS. Demnächst schicke cih Dir mal eine Anfrage zu einer Person.
Moin Robert,
das waren die Russischen Arbeitsdienst-Abteilungen. Gab es dann auch als Jugenddienst- und Frauendienst-Einheiten.
Ja, klar, gerne, schick mir Deine Anfrage mal zu.
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danke Jürgen..schau mal einer an..davon hatte ich zuvor noch nichts gehört. Es gibt tatsächlich immer wieder was neues. Danke
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Moin,
habe hier einen Major Gebhardt als Dienststellung wird angegeben "Ic A.O.". Zeit Juli 1944. Quelle AA Narwa.
Ideen?
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Moin,
denke Abwehr-Offizier.
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Aufklärungs Offizier ???
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Moin,
Aufgaben der Führungsabteilung II
Ic
Bearbeitung der Feindlage, Führung der Feindlagenkarten, Vorschläge für Erd- und Luftaufklärung, Nachrichtenbeschaffung, Auswertung von Papieren, Unterrichtung des Korps, Zusammenarbeit mit dem Abwehrdienst, geistige Betreuung der Truppe, Ansatz von PK's, Erfassung des Landes und Sicherstellung von Werten aller Art.
03
Gehilfe des Ic in der Bearbeitung der Feindlage, Vernehmung von Gefangenen, Führung des Tätigkeitsberichtes, Ansatz von Propagandamitteln.
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Abwehroffizier sollte stimmen, man findet die öfter im Zusammenhang mit Erschießungen von Partisanen. Beim Unterstellungsverhältnis findet man versch. Angaben, zB. direkt dem Nachrichtenoffizier unterstellt vs. organisatorisch dem Ic, eigentlich aber dem Chef des Stabes.
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aber wieso dann Ic AO..das wäre doch doppelt gemoppelt...
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D.h. auf jeden Fall Ic/Abwehroffizier, in höheren Stäben üblicherweise ab Armee-Ebene/Ko-Rück aufgehängt in der Ic-Abteilung (entspricht nicht DEM Ic, sondern meint wohl eher die Zugehörigkeit zur Abteilung Ic), verantwortlich für Spionageabwehr, Partisanenbekämpfung, Zusammenarbeit mit Einsatzgruppen, Führung der GFP.
Mal auf die Schnelle ausm Buch: 11. Armee Krim Manstein/I a Busse/Ic Maj Ranck/Ic AO Maj Riesen
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9. "Alp. Ref."
Als Dienststellung innerhalb der 2. Gebirgs-Division im Novemer 1941. bekleidet durch einen Oberleutnant d.R. z.V.. Was könnte das bedeuten?
Danke
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Ich glaube das es "Oberleutnant der Reserve zur Verfügung" beduidet.
Ich habe dieses buch/dokument gebraucht.
Einem US buch: German Military Abbreviations.
zum download -> https://app.box.com/s/uonb01ny7fi02pgt4kkb
Gruss
Wim
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Hallo Wim,
danke dafür..aber das ist mir schon klar. Ich meine eher das hier "Alp. Ref."... ;D
Grüsse
Robert
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Oeps
Ich war so fröh das ich das wusste.
Wim
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passiert mir auch immer mal.. aber nichts für ungut..
ich tippe auf "Alpin Referent"..war ja immerhin eine Gebirgs-Division
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Moin,
zurück zum IC/AO
Habe in der Stellenbesetzungsliste des AOK 8 zwei int. Hinweise gefunden und zwar:
Major i.G. Horst Grüninger (http://soldaten.balsi.de/index.php?action=show&id=682) Ic/AO - 16.08.1943 - ??.??.194?
dann aber auch:
Hauptmann d.R. Franz Stecher (http://soldaten.balsi.de/index.php?action=show&id=691) Ic/AO (Abw.) - 16.08.1943 - ??.??.194?
damit würden beide die hier genannten Hinweise erfüllen..aber es wird ja kaum zwei Ic/AO`s gegeben haben.
Ne Idee?
Danke
PS: Quelle: KTB AOK ( 01.01.1944 - 30.06.1944)
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Mglw. zur Gen.St.(Ausb.) kdrt.
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ich tippe auf "Alpin Referent"..war ja immerhin eine Gebirgs-Division
Moin Robert,
"Alpin-Referent" ist korrekt. Die Dienststellung stammte aus der österreichischen Gebirgstruppe, wo sie bereits 1915 eingeführt wurde. 1915 wurde in Innsbruck zur Koordinierung der Gebirgsausbildung zunächst ein Alpin-Referat geschaffen, das umgehend multipliziert wurde. Alpin-Referenten wurden als Berater der Kommandanten im Gebirge eingesetzt, verantwortlich für Ausbildung und Ausrüstung. Es wurden Bergführerkompagnien aufgestellt. Bergführer waren u. a. auch für die Sanitätsversorgung im Gebirge zuständig.
1938 wurde die Gebirgstruppe als 2. und 3. Geb.Div. in die Wehrmacht übernommen.
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In einem Dokument bin ich gerade auf folgende Bezeichnung gestoßen:
"Re. Pi. Btl. 236"
Was könnte das heißen ?
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Reserve-Pionier-Bataillon
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Hm, ... ich weiß nicht.
Ich kann aber kein Reserve-Pionierbataillon 236 finden.
Ich hätte eher an "Reste" gedacht ??
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Ja, dürfte eher hinkommen! :-\
Es wäre besser wenn Du derartige Frage immer in einem gewissen Kontext stellen würdest!
Ich hätte auch einige solche Abkürzungen auf Lager, die man ohne den Zusammenhang zu wissen kaum "knacken" könnte. ;)
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Tja, wenn ich den Zusammenhang wüßte, müßte ich nicht eine solche Frage stellen. Auch bin ich eher vorsichtig, da selbst schon einen Lösungsgedanken zu präsentieren. Wenn ich dann nur eine Antwort in der Form von "ja, das könnte passen" bekomme, ist mir auch nicht geholfen.
An "Reserve" hatte ich auch erst gedacht. Aber das wurde doch eher nicht mit "Re." abgekürzt, oder ? Und ob es die Bezeichnung "Reste" in einer offiziellen Nennung einer Einheit in dieser Form gab, da bin ich auch überfragt. Wie gesagt, es ist momentan nur ein Gedanke.
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Da man im KTB des OKW (Schramm) auch Ma. für Masse und Tle. für Teile, aber Res. für Reserve stehen hat, ist m.E. das Naheliegendste Re. für Reste obwohl dort immer ausgeschrieben.
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Moin,
und wieder was.
Berabeite gerade die Verluste der 58. ID im Februar 1944. Da taucht ein Kompanieführer im Range eines Oberleutnants d.R. der "4./K.M.B. 1008" auf. Ich kann mir darauf im Momnet keinen Reim machen.
Jemand ne Idee?
dank
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Kampfmarschbataillon?
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Kampf-Marsch-Btl. 1008
aufgestellt durch LXIV.Res.Korps bei 182.Res.Div.
– in Marsch gesetzt 3.Feb’44 – Stärke 10/1/80/770
Uwe
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Ich habe hier jemanden, der war von September 1940 bis Februar 1941 Gruppenführer im Versuchsregiment. Er gehörte zu den Einheiten, die für eine Invasion in England an der Kanalküste bereitstanden. Dazu ist in seiner Personalakte ein Bordkommando eingetragen.
"F.D. Döse"
Kann das Fischdampfer heißen ?
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Ja (Döse gesunken durch Torpedo-Abschuss).
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Danke !
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Moin,
in einer Liste stieß ich auf folgende Dienstränge:
O.B.M.
B.M.
Nach meiner Interpretation dürften es Oberbootsmannsmaat bzw. Bootsmannsmaat sein, kann jemand das bestätigen?
MfG Uwe
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Was genau ist es denn für eine Liste ?
Das dürfte die mögliche Antwort etwas erleichtern.
Wenn es auf die Dienstgrade geht, dann wäre eher Oberbootsmann und Bootsmann wahrscheinlicher.
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Es handelt sich um eine Liste des Stabes & Unterstabes einer KGr. welche vmtl 1945 aus einem Gren.Rgt. formiert wurde.
MfG Uwe
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Für die genannten Marine-Dienstgrade erscheinen mir die Abkürzungen etwas ungewöhnlich.
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Moin Ingo,
da die Personen und Ränge absteigend gelistet sind ...
Hfw. zuletzt O.B.M. dann folgen B.M. und Ofw.
Daher werden es wohl m.E. Männer der Marine (Oberbootsmann & Bootsmann) sein, eine andere Erklärung habe ich derzeit nicht parat.
MfG Uwe
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Moin,
für eine Kampfgruppe 1945 nicht unbedingt ungewöhnlich. Wo war diese eingesetzt?
grüsse
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Moin Robert,
da ich noch nicht weiß ob ich das OK bekomme ... habe ich erst einmal eine alphabetische Liste mit Zusatzinformationen für MICH erstellt. ;D
Durchforste die Sekundärliteratur und mache noch einen Abgleich mit dem Volksbund. 8)
Weiteres per Tel. oder PN.
MfG Uwe
PS: Jedenfalls ist der Kdr. ein Oberst, und auch der Namensgeber - ein Oberleutnant - der KGr. mit dem DKiG ausgezeichnet worden.
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Moin,
in einer Liste stieß ich auf folgende Dienstränge:
O.B.M.
B.M.
Nach meiner Interpretation dürften es Oberbootsmannsmaat bzw. Bootsmannsmaat sein, kann jemand das bestätigen?
MfG Uwe
Moin,
denke ich hatte den "richtigen Riecher". ;D
Bei den Uffz.Dienstgraden der Kriegsmarine wurde die Laufbahnbezeichnung mit dem Dienstgrad verbunden.
Zum Beispiel Bootsmannsmaat (Oberbootsmannsmaat = O.B.M.), bei den Portepee-Uffz. statt Feldwebel z.B. Bootsmann (= B.M.), statt Oberfeldwebel z.B. Obersteuermann oder Obermaschinist.
MfG Uwe
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Hallo, ich hab auf einer Uhr die Abkürzung LL gesehen.. kann damit jemand was anfangen?
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LL steht übleicherweise für Luftlande…
Kannst du das mit der Uhr präzisieren?
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Nabend,
mal wieder eine Abkürzung gefunden:
WUst = Wehrmachtumschlagstab
Quelle: ZAMO Bestand 500 Findbuch 12483 Akte 163 S. 6
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Moin,
WUSt = Wehrmachtuntersuchungsstelle
Gruß
N.N.
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Guten Morgen,
sollte "a.B." wirklich "auf Befehl" bedeuten und in welchem Zusammenhang könnte unterzeichnet worden sein?
siehe
https://dokumentenforum.de/index.php?thread/15916-bedeutung-bzw-grund-der-verwendung-einer-abk%C3%BCrzung-auf-einem-besitzzeugnis/&postID=66156#post66156 (https://dokumentenforum.de/index.php?thread/15916-bedeutung-bzw-grund-der-verwendung-einer-abk%C3%BCrzung-auf-einem-besitzzeugnis/&postID=66156#post66156)
Uwe
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sollte "a.B." wirklich "auf Befehl" bedeuten und in welchem Zusammenhang könnte unterzeichnet worden sein?
siehe
https://dokumentenforum.de/index.php?thread/15916-bedeutung-bzw-grund-der-verwendung-einer-abk%C3%BCrzung-auf-einem-besitzzeugnis/&postID=66156#post66156 (https://dokumentenforum.de/index.php?thread/15916-bedeutung-bzw-grund-der-verwendung-einer-abk%C3%BCrzung-auf-einem-besitzzeugnis/&postID=66156#post66156)
Moin Uwe,
leider sind die drei Dokumente nicht ohne Mitgliedschaft im Dokumentenforum aufrufbar und können somit auch nicht im Bild berteilt werden.
M. E. ist "a.B.", das ich auch als "auf Befehl" deuten würde, in Verbindung mit der bloßen Ausstellung eines Besitzzeugnisses für ein Verwundetenabzeichen in Schwarz, ganz sicher nicht als Absicherungsversuch des Unterzeichners in strafrechtlicher oder wehrrechtlicher Hinsicht zu deuten, also "als Fügung, auf Befehl etwas strafrechtlich möglicherweise Rechtswidriges zu tun, von dem man die Rechtswidrigkeit und damit auch die Strafbarkeit vielleicht kennt, sich der Ausführung des Befehls aber nicht entziehen kann oder will".
Der Hauptmann hat m. E. lediglich den ihm gegebenen Auftrag erfüllt und, vielleicht als Stellvertreter, Abgesandter einer höheren Dienststelle, o. ä. für den eigentlich berechtigten Aussteller dieser Urkunde, das Besitzzeugnis abgezeichnet. Das hat er vielleicht durch "a.B." deutlich machen wollen (oder müssen) - es hätte ja bspw. auch "i.A." (im Auftrag - also für eine Stellvertretung) oder "i.V." (in Vertretung) lauten können, wobei es sich hier jedoch um zivil-, handels- bzw. öffentlich-rechtliche Vorgänge handelt. Militärisch dürfte also - ohne Hintergedanken und "Stolperdrähte" - einfach "a.B." in Frage gekommen sein.
Im übrigen impliziert "a.B." = "auf Befehl" ja außerdem auch den Umstand, daß der Empfänger der Urkunde und der Auszeichnung sie in militärischem Gehorsam anzunehmen hatte. Vielleicht existierten diesbezüglich Zweifel?
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Hallo Jürgen, ich danke dir für deine ausführliche Erklärung - klingt einleuchtend! danke uwe
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Guten Morgen,
sollte "a.B." wirklich "auf Befehl" bedeuten und in welchem Zusammenhang könnte unterzeichnet worden sein?
siehe
https://dokumentenforum.de/index.php?thread/15916-bedeutung-bzw-grund-der-verwendung-einer-abk%C3%BCrzung-auf-einem-besitzzeugnis/&postID=66156#post66156 (https://dokumentenforum.de/index.php?thread/15916-bedeutung-bzw-grund-der-verwendung-einer-abk%C3%BCrzung-auf-einem-besitzzeugnis/&postID=66156#post66156)
Uwe
Kann leider auch nicht die Urkunde betrachten.
Evtl. Möglichkeit als Beauftragter oder als Bevollmächtigter?
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Evtl. Möglichkeit als Beauftragter oder als Bevollmächtigter?
klingt auch sehr gut, danke
(eventuell findet sich mal eine Vorschrift, wo es genau definiert ist)
Uwe
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Evtl. Möglichkeit als Beauftragter oder als Bevollmächtigter?
Moin "nomen nescio",
solche ungewöhnlichen Floskeln sind im militärischen Umfeld und Zusammenhang allerdings undenkbar ...
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Tja,
Herr Fritsche manchmal denke ich auch "um die Ecke".
Mich wundert nur, dass Sie sich bei der Schriftgröße und Kontrast hier im Forum weiter engagieren.
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Tja,
Herr Fritsche manchmal denke ich auch "um die Ecke".
Moin "nomen nescio",
tja, hier war's leider gar nicht hilfreich. Militär ist eben Militär und nicht Rosamunde Pilcher.
Und wenn Du schon in Deiner Anonymität nicht mal Deinen Namen kennst / nennst ...
Mich wundert nur, dass Sie sich bei der Schriftgröße und Kontrast hier im Forum weiter engagieren.
Was denn, etwa schon wieder "um die Ecke gedacht"? Um welche spezielle Schriftgröße und Kontrast hier geht es Dir denn?
Na ja, dann hast Du ja wenigstens etwas halbwegs "Anspruchsvolles" zu tun: Dich zu wundern ... ;D ;D ;D
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Guten Morgen,
sollte "a.B." wirklich "auf Befehl" bedeuten und in welchem Zusammenhang könnte unterzeichnet worden sein?
siehe
https://dokumentenforum.de/index.php?thread/15916-bedeutung-bzw-grund-der-verwendung-einer-abk%C3%BCrzung-auf-einem-besitzzeugnis/&postID=66156#post66156 (https://dokumentenforum.de/index.php?thread/15916-bedeutung-bzw-grund-der-verwendung-einer-abk%C3%BCrzung-auf-einem-besitzzeugnis/&postID=66156#post66156)
Uwe
Hallo Uwe,
habe soeben die Antwort im Dokumentenforum gepostet.
Demnach a.B. = als Berechtigter.
Gruß N.N.
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habe soeben die Antwort im Dokumentenforum gepostet.
Demnach a.B. = als Berechtigter.
Moin N.N.
ah, eine zementierte, "einsam getroffene Festlegung"?
Und wie belastbar soll diese "Lösung" (die bislang allerdings nicht mehr als eine unbewiesene Behauptung darstellt) sein? Quelle, Nachweis, gleiche Verwendung wo, ...?
Es hilft in der Sache nicht wirklich weiter, wenn man einfach den Duden nach irgendwie halbwegs passenden Begriffen mit "B..." durchforstet ...
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Moin Jürgen,
auch Dir ein frohes Osterfest.
Im Dokumentenforum habe ich im Beitrag auch ein Bildbeleg gepostet;
Quelle: Nara, und dort wird im Text auf "H.D.v. 30" (Schrift- und Geschäftsverkehr des Heeres)
hingewiesen.
Aber Du kannst mglw. das Bild im Anhang dort nicht öffnen.
Daher für Dich, Du "ungläubiger Thomas".
(…)
3. Unterschrift:
Der Btl.-Kommandeur allein leistet alle Unterschriften, die einen Befehl,
eine Entscheidung, eine Beurteilung oder ein Werturteil bedeuten.
Während längerer Abwesenheit wird ein Vertreter befohlen, der mit "i.V." zeichnet-
Der Btl.-Adjutant ist berechtigt, in dringenden Fällen "a.B." zu zeichnen.
Sämtliche übrigen Sachbearbeiter haben keine Unterschriftsberechtigung, sondern
können lediglich wenig wichtige und häufig wiederkehrende Schreiben mit "i.A."
unterschreiben. (siehe H.D.v. 30)
(…)
Gruß
N.N.
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Im Dokumentenforum habe ich im Beitrag auch ein Bildbeleg gepostet; Quelle: Nara, und dort wird im Text auf "H.D.v. 30" (Schrift- und Geschäftsverkehr des Heeres) hingewiesen.
[...]
Aber Du kannst mglw. das Bild im Anhang dort nicht öffnen.
Moin "N.N.", Anonymus,
nein, natürlich richtig, das Bild kann ich nicht öffnen - und so auch nicht sehen, was dort steht ...
Der Btl.-Adjutant ist berechtigt, in dringenden Fällen "a.B." zu zeichnen.
Von mir aus "H.Dv. 30" und "a.B." - wo aber steht denn nun konkret und explizit für jeden nachlesbar, daß "a.B." hier für "als Berechtigter" steht?
Vielleicht kannst Du den Nachweis aus der H.Dv. 60 auch hier mal als Beleg einstellen.
Daher für Dich, Du "ungläubiger Thomas".
Wie Du gesehen hast, glaube ich tatsächlich nicht alles, was so quellenlos vorgesetzt wird.
Und Deine ersten "Gehversuche" oben waren ja nun wirklich nicht sehr einleuchtend und der Weisheit letzter Schluß ...
Und danke, Fröhliche Ostern ebenso zurück ans "namentlich Unbekannte" ...
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Moin Jürgen,
glaub es oder lass es.
Habe etliche Microfiches in Nara-Rollen, wo ein Adjutant (als Berechtigter)
mit "a.B." oder "A.B." gezeichnet/unterschrieben hat.
Das mit H.D.v. anstatt H.Dv. war ein Flüchtigkeitsfehler.
Vllt. kann ja *Balsi* sich der Sache annehmen.
Gruß
N.N.
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Moin zusammen,
Jürgen hat meine provate Mitteilungen geblock. Von daher muss ich Euch hier schreiben:
so langsam gehts mir echt auf den Keks.
Ist es evt. mal möglich das Ihr mal nicht immer nur auf Eurem Standpunkt verharrt..oder zumindest eine gewisse Meinungstoleranz an den Tag legt?
Das ist nun schon die zweite Diskussion innerhalb von ein paar Tagen mit unterschiedlichen Beteiligten, aber immer ist Jürgen dabei .
Es wäre für alle, auch die Mitleser die ggf. nur interessiert sind, hilfreich, wenn solche simplen Fragen mal nicht in einem Schlagabtausch enden.
Ich habe wirklich andere Sachen zu tun, die wichtiger sind, als diese elend langweiligen Schlagabtausche zu lesen.
Also bitte .. nicht jeden Beitrag kommentieren, sondern auch einfach mal die Finger von der Tastatur lassen. Auch Ihr werdet andere Sachen zu tun haben, als wirklich jeden Kommentar auseinanderzupflücken!
DANKE!
-
Jürgen hat meine provate Mitteilungen geblock. Von daher muss ich Euch hier schreiben:
Moin Robert,
1.
da dies durch Dritte falsch aufgefaßt werden kann (ich blocke Deine PN), sei nachdrücklich angemerkt, daß ich nicht Deine PN geblockt habe.
Schon immer und überall, in jedem Forum, also auch hier, habe ich die für mich viel zu unnütze und umständliche PN-Funktion abgestellt, da ich in privaten Dingen aus Funktionalitätsgründen (insbesondere der sofortigen Erreichbarkeit wegen) statt einer PN ausschließlich per eMail kommunizieren möchte.
Darauf hatte ich auch schon hier und da mal hingewiesen, und der Mailverkehr mit mir wird von Forumsmitgliedern auch rege genutzt …
Mit Dir und Deiner Person hat das Abschalten der PN also rein gar nichts zu tun!
so langsam gehts mir echt auf den Keks.
Ist es evt. mal möglich das Ihr mal nicht immer nur auf Eurem Standpunkt verharrt..oder zumindest eine gewisse Meinungstoleranz an den Tag legt?
Das ist nun schon die zweite Diskussion innerhalb von ein paar Tagen mit unterschiedlichen Beteiligten, aber immer ist Jürgen dabei .
Es wäre für alle, auch die Mitleser die ggf. nur interessiert sind, hilfreich, wenn solche simplen Fragen mal nicht in einem Schlagabtausch enden.
2.
Bitte beachte, daß ich - gerade auch wegen der Mitleser - anfängliche unmilitärische Erklärungen der Abkürzung "a.B." berechtigterweise in Frage gestellt hatte und am Schluß lediglich "N.N." um das gebeten hatte, was ihm im Dokumentenforum doch möglich war: Uns auch hier im Forum die angegebene Quelle und deren genauen Wortlaut zur Verfügung zu stellen. Warum also nur dort und hier nicht?
Das H.Dv.-Zitat "Der Btl.-Adjutant ist berechtigt, in dringenden Fällen "a.B." zu zeichnen." belegt im übrigen noch nicht, daß "a.B." auch tatsächlich "als Berechtigter" bedeuten soll - dies wird an dieser Stelle der Unterschriftenregelung so eben nicht erwähnt (vielleicht an irgendeiner anderen Stelle, aber das wissen wir ja auch nicht) …
Sonst werden hier und anderswo ja auch stets (und mit Recht) Quellen für Angaben / Behauptungen / … / u.ä. eingefordert ...