Mal eine Frage an unsere Waffeneperten. Warum wurde die Maschinenpistole eigentlich recht zögerlich in allen Armeen eingeführt, wo sie sich doch eigentlich in Amerika, bei der Polizei und den Gangsten recht gut bewährt hatte. Auch gegen Ende des 1. WK gab es ja schon deutsche Maschinenpistolen, deren Herstellung aber im Versailler Vertrag für Deutschland verboten war, aber das galt auch für andere waffen, an denen munter weitergeforscht wurde und die dann auch schnell in Produktion gingen.
Die MP kam aber als Massenwaffe erst sehr spät zum Einsatz. Erst nur für Uffz. Warum? War sie zu störanfällig, traute man ihr wegen ihrer geringen Reichweite nichts zu, fürchtete man einen zu hohen Munitionsverbrauch oder woran lag das?
Heute gibt es Mpis beim Militär nur noch für Spezialeinheiten und als Selbstverteidigungswaffe für die FeldkücheUnd für die fahrende Gesellschaft...
Und für die fahrende Gesellschaft...
ZitatUnd für die fahrende Gesellschaft...
Im Panzer??? Ich dachte die hätten nur Pistolen??
Gruss
Im Panzer??? Ich dachte die hätten nur Pistolen??Standardausrüstung bei uns war MP. Pistole nur zusätzlich oder für Wachdienst.
Eigentlich ist die MP, wenn auch aus der Pistole hervorgegangen, eher ein kleiner Bruder vom Maschinengewehr. So, so habe ich es mal irgendwo gelesen, wurde sie dann auch eingesetzt, als vorwiegend nur Unteroffiziere diese Waffe trugen. Beim Angriff auf befestigte Stellungen im 1. WK haben sich die frühen MP's bewährt und wurden "Grabenputzer" genannt.
Der Munitionsverbrauch bzw die Angst vor deren Verschwendung hat in der Vergangenheit schon manchen Kampf zu Ungunsten des Munitionsparers entschieden :P!
Mein Gedankengang war eben der, dass zB. mit mehr Maschinenpistolen den russischen Massenangriffen besser zu begegnen gewesen währe als mit Karabinern ::). Sicher gibt es Gründe warum die MP doch nicht so zum Masseneinsatz kam. Einige wurden ja schon genannt. Liege ich mit meiner Vorstelleng zu weit neben der Realität?
Im Dezember 08 hat ein Streifenpolizist in meinem Revier mit der HK Mpi 5 9mm fünf (!!!!) Schuß aus ca. 1,5m Entfernung auf den Schädel einer angefahrenen Wildsau abgegeben. Der letzte Treffer ging durchs Auge und gab dem armen Vieh den Rest. Die anderen Schüsse haben nicht mal die Schwarte durchschlagen!!!So ein Vieh ist zäh, aber bist Du sicher, dass es keine Polizeimunition war?
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experimentierten Deutsche und Russen mit dem Einsatz von MPis in grösseren Mengen, die Russen gingen wohl bis zu MPi-Kompanien. Das waren aber Notlösungen, weil die StuGs und AKs noch nicht zur Verfügung standen.
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_ | |PPSh41 | |MPi40 | |Thompson | |StG44 | |K98 | |AK47 |
_ | |7,62mm Tokarew M 1930 | |9mm Parabellum/Luger | |.45 Automatic Colt / ACP | |7,92mm PP 43 | |7,92mm Mauser M 03/05 | |m43 |
Patrone | |7,62x25 | |9x19 | |11,43x23 | |7,92x33 | |7,92x57 | |7,62x39 |
Masse Patrone | |10,5g | |12,3g | |21g | |16,7g | |27g | |16,5g |
Masse Geschoss | |5,5g | |8g | |14,9g | |6,95g | |12,8g | |7,9g |
Masse Pulver | |0,5g | |0,36 | |0,37g | |1,4g | |3,05g | |1,4g |
v0 | |430 m/s | |350 m/s | |260 m/s | |650 m/s | |bis 880 m/s | |710 m/s |
E0 | |508 J | |490 J | |504 J | |1468 J | |bis 4956 J | |1991 J |
Im Dezember 08 hat ein Streifenpolizist in meinem Revier mit der HK Mpi 5 9mm fünf (!!!!) Schuß aus ca. 1,5m Entfernung auf den Schädel einer angefahrenen Wildsau abgegeben. Der letzte Treffer ging durchs Auge und gab dem armen Vieh den Rest. Die anderen Schüsse haben nicht mal die Schwarte durchschlagen!!!So ein Vieh ist zäh, aber bist Du sicher, dass es keine Polizeimunition war?
Sehr weit, Pistolenmunition ist schlicht und ergreifend Kinderspielzeug. Ich möchte es zwar lieber nicht live ausprobieren, möchte aber mal behaupten, daß eine Pistolenkugel auf Entfernungen über 100m kaum noch in der Lage ist, einen Soldaten in Winterklamotten ernsthaft zu beschädigen, wahrscheinlich nicht mal über 50m.
Frankreich | 40 J |
Deutschland | 80 J |
USA | 80 J |
Schweiz (bis 1975) | 150 J |
Schweiz (ab 1976) | 80 J |
Rußland | 240 J |
56,85 m | 306 m/s | 373 J | Abgabe auf 1-15 cm Eindringtiefe: 129 J |
101,48 m | 287 m/s | 328 J | Abgabe: 114 J |
152,26 m | 269 m/s | 290 J | Abgabe: 100 J |
198,78 m | 256 m/s | 261 J | Abgabe: 91 J |
258,57 m | 240 m/s | 231 J | Abgabe: 80 J |
möchte aber mal behaupten, daß eine Pistolenkugel auf Entfernungen über 100m kaum noch in der Lage ist, einen Soldaten in Winterklamotten ernsthaft zu beschädigen, wahrscheinlich nicht mal über 50m