Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Recherche => Thema gestartet von: IM am 01.05.09 (19:33)
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Habe ich das richtig im Kopf, daß die damals veröffentlichten Wehrmachtsberichte in Buchform vorliegen ?
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Ja, sind drei Bände!
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Sogar drei Bände ? Dann hatte ich vielleicht doch etwas anderes im Hinterkopf, denn ich war nur auf einen Band aus, ... Naja, um so besser.
Meine Anfrage hat folgenden Hintergrund. Ich bin gerade wieder dabei, eine Geschichte zusammenzusetzen. Unter anderem habe ich hier eine ausführliche Gefechtsschilderung. Ich kann sie derzeit noch nicht zeitlich einordnen, geschweige denn auf ein genaues Datum festlegen.
Ich habe jedoch den Hinweis, daß der Vorgang im Wehrmachtsbericht genannt wurde. Als Wortlaut habe ich derzeit:
"Deutsche Pionierkompanie vernichtet im Osten russische Elite-Pionierkompanie ohne eigene Verluste."
Ich bin mir derzeit jedoch nicht 100prozentig sicher, ob das der korrekte Wortlaut im Wehrmachtsbericht war, und ob da vielleicht noch mehr stand.
Derzeit siedele ich das Ereignis im Vorfeld der Kesselschlacht von Wjasma - Brjansk an, im Vorfeld von Brjansk. Es muß Mitte bis Ende September 1941 gewesen sein.
Mit Hilfe des Wehrmachtsberichtes könnte ich da weiterkommen, ...
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Also, ich hab mir die Wehrmachtsberichte von ende August bis Anfang November 1941 durchgelesen und nichts gefunden!
Hättest du es vielleicht auch noch etwas genauer?
Denke aber das dazu wirklich nichts drinsteht!
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Vielen Dank für Deine Mühe !
Ich werde versuchen, da einen neuen Ansatz zu bekommen. Ich habe auch bereits bemerkt, daß ich da nicht weiterkomme.
Irgend etwas scheint da nicht zu stimmen, ...
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Mein Angebot steht natürlich auch noch, nochmal nachzusehen wenn du einen anderen Zeitraum hast.
Gruss Sascha
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Ich danke Euch beiden !!
Wenn ich einen neuen Ansatzpunkt gefunden oder die Unklarheiten geklärt habe, weiß ich an wen ich mich wenden kann.
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Entschuldigt, wenn ich hier "off-topic" werde, aber kann mir jemand verraten, wo ich diese 3 Bände bekommen kann? Sie würden mich sehr interessieren.
Danke im Voraus.
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also die sind eigentlich gut zu bekommen..habe die auch...komme nur grad nicht ran.. stehen zu viele Bücher davor..;-)))
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Entschuldigt, wenn ich hier "off-topic" werde, aber kann mir jemand verraten, wo ich diese 3 Bände bekommen kann?
Sieht nicht so schwierig aus:
http://www.amazon.de/s/ref=nb_ss_b?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=wehrmachtberichte
http://www.booklooker.de/app/result.php?sortOrder=preis_total&titel=Wehrmachtberichte+1939-1945 fh (http://www.booklooker.de/app/result.php?sortOrder=preis_total&titel=Wehrmachtsberichte+1939-1945)
http://www.zvab.com/advancedSearch.do?title=wehrmachtberichte+1939-1945&itemsPerPage=50 fh (http://www.zvab.com/advancedSearch.do?title=wehrmachtsberichte+1939-1945&itemsPerPage=50)
...
Ich hab mal hier http://www.amazon.de/Die-Berichte-Oberkommandos-Wehrmacht-1939-1945/dp/389340063X/ reingeschaut von Mitte bis Ende September - aber nüscht zu finden.
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Vielen Dank für die Links! :)
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Niwre, ist dies
Ich hab mal hier http://www.amazon.de/Die-Berichte-Oberkommandos-Wehrmacht-1939-1945/dp/389340063X/ reingeschaut von Mitte bis Ende September - aber nüscht zu finden.
auf meine ursprüngliche Anfrage bezogen ?
Wenn ja, vielen Dank fürs Nachschauen. Aber ich bin da noch nicht weitergekommen, und habe noch nicht den oben erwähnten neuen Ansatzpunkt.
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Wollte nur anmerken, daß es die Berichte auch in 5 (fünf) Bänden gibt, und nicht ganz so "alt":
"Die Berichte des Oberkommandos der Wehrmacht, 1939 - 1945"
Verlag für Wehrwissenschaften München, 2004
Oliver
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Niwre, ist dies
Ich hab mal hier http://www.amazon.de/Die-Berichte-Oberkommandos-Wehrmacht-1939-1945/dp/389340063X/ reingeschaut von Mitte bis Ende September - aber nüscht zu finden.
auf meine ursprüngliche Anfrage bezogen ?
Ja.
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hallo,
lese gerade das buch von heinz schröter
Stalingrad, bis zur letzten patrone
da hab ich folgendes gefunden:
während die divisionen den sperriegel, der nach norden zwölf kilometer, an deer wolga fünf kilometer und am nordrand um stalingrad neune kilometer frontlinie hatte, hielten, vernichteten teile des panzer-pionier-batallions16 unter leutnant Gerke am 31.10.1942 mit einigen leichten mg-panzern eine über die wolga gelandete sechshundert mann starke russische kampfgruppe, die schon begonnen hatte, die riegelstellung von osten aufzurollen.
suchst du vielleicht danach?
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Nein, Panzerpionierbataillon 16 war es nicht.
Auch Dir Danke für Deine Bemühungen !
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So, ich habe jetzt mit dem entsprechenden Soldaten noch einmal sprechen können. Meine bisherigen Ansatzpunkte waren falsch, somit konnten wir leider bisher nichts finden.
Kampfraum Brjansk ist richtig. Allerdings war es nicht während der Vormarschkämpfe im Herbst 1941, sondern als die Front bis in den Raum Brjansk zurückgekehrt war, also Frühjahr 1942. Welche Monate da genau in Frage kommen, ist mir noch nicht ganz klar.
Laut Aussage, wurde Ihnen damals mitgeteilt, daß ihr erfolgreiches Gefecht im Wehrmachtsbericht genannt wurde. Der genaue Text ist ihm nicht bekannt. Es muß aber sinngemäß so gewesen sein, wie von mir oben beschrieben.
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Ich schaue heute Abend oder morgen nochmal durch und melde mich dann bei dir. Stehe ja eh noch in deiner Schuld.
Gruss Sascha
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Ich habe gerade mal in einigen Karten zum Frontverlauf nachgeschaut. Ich persönlich werde mal mit dem April 1942 anfangen.
Ich habe da einige Zeitungen zur Verfügung, wo die Wehrmachtsberichte auszugsweise mit veröffentlich wurden.
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naja ich fang im Januar an bis Juni das sollte das Frühjahr abdecken
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so,ich habe von Januar bis einschliesslich Juni alles durchgesehen,nichts was zu den Infos passen würde. Nichts über eine Pi Einheit.
Hast die die genaue Einheit,dann könnte man mal in einer evtl.vorhandenen Divisionsgeschichte/Einheitsgeschichte nachsehen,da stehen die Nennungen im Wehrmachtsbericht oft auch drin.
Gruss Sascha
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Erst einmal vielen Dank fürs erneute Nachschauen !!!
Hm, das ist wirklich eine verflixte Sache. Der betreffende Soldat hat mir erzählt, der Kompaniechef hätte ihnen mitgeteilt, daß sie für das bestandene Gefecht im Wehrmachtsbericht genannt worden sein sollen. Den tatsächlichen Wortlauf haben sie nicht zu Gesicht bekommen.
So langsam kommt mir der Gedanke, ob sie wirklich im Wehrmachtsbericht genannt wurden? Was, wenn man es ihnen bloß gesagt hat, es aber nie wirklich dazu kam, ...
Die betreffende Einheit wäre Panzerpionierbataillon 27 / 17. Panzerdivision.
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Nicht das gemeint war das sie im Wehrmachtsbericht genannt werden sollten,aber dann doch nicht genannt wurden. Was gibt die Geschichte der Einheit dazu her ?
Gruss Sascha
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Vielleicht wurde das zur Nennung eingereicht...aber dann doch nicht verwendet?
Inwieweit der Kp.Chef die Zeit hatte, solche Sachen verfolgend nachzuprüfen entzieht sich allerdings meiner Kenntnis. Normalerweise würde, so die EInheit wirklich genannt worden wäre, dies sicherlich in einem Divisionstagesbefehl allen Angehörigen der Division bekannt gemacht worden ;)
Jan-Hendrik
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Über die 17. PD direkt gibt es leider keine Literatur. Bis liegt allerdings eine Regimentschronik eines Panzergrenadierregimentes dieser Division vor. Das Pi-Bataillon wird da zwar mehrere Male erwähnt, aber nicht in dieser Beziehung.
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schade,wäre nen Versuch wert gewesen aber wenn es nichts gibt.
Wie schaut es aus mit Ritterkreuzträgern der Einheit ? Man findet ja ab und an in deren Erinnerungen,Biografien,Aufzeichnungen Hinweise zur Nennung der Einheit im Wehrmachtsbericht in Verbindung mit der RK Verleihung.
Man könnte natürlich die ganzen Wehrmachtsberichte der drei Bücher durchgehen,aber oftmals wird keien Einheitsbezeichnung genannt. Da steht dann nur ein Infanterieregiment,eine Panzerabteilung etc.
Gruss Sascha
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@IM
Ist bekannt wieviel Gefallene die Gegenseite verzeichnet hat??? Man findet oft Angaben mit Feindverlusten....das würde es
eingrenzen....
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In dem Bericht wird erwähnt, daß die russische Kompanie innerhalb einer halben Stunden aufgerieben und vernichtet wurde. Es hat wohl nur wenige Gefangene gegeben. Der Angriff wurde auch mit Flammenwerfern geführt.
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Denke mal zur 17.PD und einem Angriff mit Flamenwerfern hab ich was gelesen, werd nochmal nachschauen!
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Hallo Ingo,
suchst du vielleicht nach diesem Artikel?
Major Haase, Kommandeur eines Pionierbataillons, hat sich mit einer ihm unterstellten Kampfgruppe in wochenlanger erfolgreicher Verteidigung eines hartumkämpften Stützpunktes besonders ausgezeichnet.
Quelle: Die Wehrmachtsberichte 1939 - 1945, Band 2, Seite 85
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Nein, das ist es nicht.
Da paßt weder der Name des Kommandeurs, noch die Beschreibung mit dem hart umkämpften Stützpunkt.
Aber ich danke Dir. Es freut mich, wie hier versucht wird mir zu helfen, ... ;D
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Sehr gerne :-)
Wir finden die entsprechende Stelle bestimmt noch...
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Sofern wirklich die Nennung im Wehrmachtsbericht erfolgt ist.
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War der kommandeur vielleicht Generalmajor Breith?
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Nein, Hermann Breith war von Oktober 1941 bis Oktober 1942 Kommandeur der 3. Panzerdivision.
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Die Sache beschäftigt mich noch immer.
so,ich habe von Januar bis einschliesslich Juni alles durchgesehen,nichts was zu den Infos passen würde. Nichts über eine Pi Einheit.
Wie war da gleich noch mal der Stand. Ihr habt gesucht bis einschließlich Juni 1942 ?
Momentan bin ich der Meinung, es könnte vielleicht auch noch Juli - Anfang August 1942 gewesen sein. Alles was in den Zeitraum fällt, bis im Bereich der 17. PD wieder alles auf Offensive gesetzt wurde, das war bei der Division Anfang August dann der Fall.
Der Grund für den erneuten Ansatz ist, daß alle meine bisherigen Ansätzen korrigiert werden mußten, bzw. neue Erkenntnisse vorliegen.
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Hallo
ich habe folgende Info zur Artillerie-Pak-Abteilung 1039 gefunden:
18.07.1944 – Panzergruppe West/ LXXXVI. Armeekorps/ Abwehr der alliierten Angriffsoperation Goodwood – „… bringen durch ihren überlegten, kaltblütigen Einsatz die 1. Welle des feindlichen Panzerangriffs am 18.07.1944 vor Cagny zum Stehen. Hier schossen ab: Obergefreiter Königs 8 Panzer, Obergefreiter Ragginger 9 Panzer und Obergefreiter Schwiefers 10 Panzer.“ (Das LXXXVI. Armeekorps beantragt die Nennung ihrer Namen im Wehrmachtsbericht)
wurden diese Soldaten der Artillerie-Pak-Abteilung 1039 im Wehrmachtsbericht genannt?
danke uwe
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Nein, die Namen lassen sich in den Wehrmachtsberichten und den Ergänzungen dazu laut meinen Erkenntnissen nicht finden. Sie scheinen komplett leer ausgegangen zu sein. Sie sind auch nicht in der Auflistungen der Inhaber der Anerkennungsurkunde usw.
Dafür läßt sich dort ein anderer Name finden:
Hauptmann Friedhelm Rohden erhielt die AU am 17.09.1944 als Batteriechef in der Artillerie-Pak-Abteilung 1039. Wen das mal nicht mit dem genannten Tag in Verbindung steht und der Batteriechef für den gesamten Abwehrerfolg die Auszeichnung erhielt? Müßte sich überprüfen lassen, wenn hier mal bitte wieder jemand im Buch über die Inhaber der AU nach Tag und Ort der Tat nachschaut.
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...wenn hier mal bitte wieder jemand im Buch über die Inhaber der AU nach Tag und Ort der Tat nachschaut.
Welches Buch ist das???
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"Die Inhaber der Anerkennungsurkunde des Oberbefehlshabers des Heeres 1941- 1945" von Manfred Dörr
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Guten Tag,
Friedhelm Rohden 17-19.07.1944 bei Cagny. Verleihdatum 17.09.1944, hat RK. Vorschlagsnummer 3968
Gruß Paule
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Hallo an alle
danke für die tollen Infos - super
Uwe