Forum für deutsche Militärgeschichte
Interna => offener Themenraum => Thema gestartet von: wal am 16.06.08 (19:02)
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http://www.freenet.de/freenet/wissenschaft/testarea/verschwoerungs_test/index.html
Schon fast 39 Jahren sind vorbei, aber niemand hat diese Heldentaten wiederhohlt.
Es gibt viele Information in Internet dass, alles nur eine Falsifikation war. Meisten analysen die Fotos, Schatten und so weiter.
Leonow, ersten Mensch der in freien All war (in 1965), schrieb, http://www.astronaut.ru/as_rusia/vvs/text/leonov.htm?reload_coolmenus
"bei der Versuch konnte man das richtige Vakuum nicht schaffen.Wenn ich den Raumschiff verlassen muesste, war mein Anzug so aufgepumpt, dass ich nicht raus konnte. Schuhen waren raus, Handschuhen waren raus.." Um den Schiff zu verlassen hatte er Druck bis 0.27 Bar abgesetzt. Das war lebensgefaerlich.
Erinnern Sie Fotos von Amerikanern auf den Mond. Kann einen Anzug in Vakuum so aussehen?
Andere Behandlung ist technische. Das ist schwer zu glauben dass, ohne einzige Versuch die Amerikaner von den mond erfolgreich abfliegen konnte.
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In diversen Filmen und Büchern wurden die Verschwörungstheorien alle widerlegt, in anderen eben "bewiesen". Wer es natürlich nicht glauben will, den kann man in's All schiessen und er wird immer noch behaupten, es sei Betrug!
In der entsprechenden Literatur kann man zB. nachlesen, warum es den Anschein hatte, die Fahne habe im Wind geflattert, warum man keine Sterne am Himmel sah und warum manche Schatten so fiehlen, wie man sie eben sah. Die Verschwöhrungsteoretiker haben für all das nur eine Erklärung: Betrug!
Wie auch die Ufologen sind sie für alle anderen Argumente taub und blind.
Man vergisst ganz einfach, dass zu diesem Zeitpunkt "Kalter Krieg" herrschte und jeder nur darauf lauerte, dem anderen eines auszuwischen. Betrug war angesichts der gegenseitigen überwachung und Spionage überhaupt nicht möglich. Das Spektakel der Mondlandung wurde weltweit von allen möglichen Forschern und Wissenschaftler beobachtet und wissenschaftlich begleitet! Da hätte man schon bemerkt, woher die Signale kamen, ob vom Mond oder irgendwo von der Erde. Aber auch das ist noch kein Beweis, denn man hätte sich ja auch absprechen können...
Ist eigentlich tatsächlich bewiesen, dass die Erde rund ist und vielleicht doch im Mittelpunkt des Universums steht? Vielleicht will man uns ja nur was vorgaukeln ::)?
Übrigens. wieso keine Flugversuche? Natürlich gab es die auf der Erde aber nicht mit der Fähre selbst. Dafür war das Triebwerk überhaupt nicht ausgelegt. Die hätte sich wohl keinen Millimeter erhoben.
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Erinnern Sie Fotos von Amerikanern auf den Mond. Kann einen Anzug in Vakuum so aussehen?
Klar kann ein Anzug so ausehen, im Gegensatz zum russischen Anzug von Leonow, war/ist der amerikanische so aufgebaut daß er sich nicht wie ein Luftballon aufbläht.
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waldi44
trau keinem gutachten das du nicht selbst gefälscht hast!
ich persönlich bezweifle das sie auf dem Mond waren, aber ist wohl jedem seine eigene Meinung!
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waldi44
trau keinem gutachten das du nicht selbst gefälscht hast!
ich persönlich bezweifle das sie auf dem Mond waren, aber ist wohl jedem seine eigene Meinung!
Nunja, mit der Einstellung kommt man aber nicht sehr weit. Schon alleine in dem Moment, wo du einem nicht traust, traust du offensichtlich einem anderen und dessen Gutachten/Meinung mehr - besonders dann, wenn sie sich mit der eigenen deckt. Gesundes Misstrauen ist im Zeitalter der modernen Medientechnik immer angebracht. Logik und gesunder Menschenverstand sollten aber nicht abgeschaltet werden und wenn die Amis es nicht geschafft hätten und das gleich mehrfach, wieso schwiegen dann die Russen?
Die hatten die technischen Möglichkeiten den Mondflug und die Mondlandung zu beobachten und die hatten und haben bis heute, keinen Grund diese Jahrtausendlüge zu decken!
Übrigens, man stieg ja nicht unvermittelt in ein Raumschiff, flog mal eben zum Mond, stieg dort aus, spazierte etwas rum und flog dann wieder zurück! Die bemannte Mondlandung war der Höhepunkt einer langen Entwicklung, die in Peenemünde begonnen hatte und viele unbemannte Vorläufer hatte.
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waldi44
trau keinem gutachten das du nicht selbst gefälscht hast!
ich persönlich bezweifle das sie auf dem Mond waren, aber ist wohl jedem seine eigene Meinung!
wieso schwiegen dann die Russen?
Schweigen kann man kaufen oder umtauschen.
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Eine alte Gaunerregel besagt: dreh dein Ding immer alleine. Zwei sind schon einer zuviel!
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Nun die Zweifel sind nicht ganz unberechtigt, es sind nicht nur die Schatten,Raumanzüge u.ä., sondern auch der Mondstaub, der ja bei der geringeren Anziehungskraft für" längere " Zeit zu sehen gewesen wäre und dann in einer exrem dicken Schicht auf dem Mondfahrzeug gelegen haben müßte. Die Ansicht, die zweite Raumfahrtnation hätte es bemerkt, ist eigentlich kein Argument, denn gegenseitige Erpressungen waren ja an der Tagesordnung, man einigte sich einfach wieder mal. Nicht zuletzt hat mich der amerik. Hollywoodfilm " Untenehmen Capricorn" in meinen Zweifeln bestärkt, auch die nächste erwartete Mondlandung in ca. 10 Jahren könnte ein Beweis sein. Die geflossenen Gelder sind einfach in die Rüstung und Kriegsführung geflossen!
mfg awacs
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Ach, was ich noch sagen wollte der "offene Themenraum" macht richtig spass! Außerdem ist er auch irgendwie interessant.
mfg awacs
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sondern auch der Mondstaub, der ja bei der geringeren Anziehungskraft für" längere " Zeit zu sehen gewesen wäre und dann in einer exrem dicken Schicht auf dem Mondfahrzeug gelegen haben müßte.
Warum muss der Staub länger zu sehen sein? Und wie soll der Staub auf das Fahrzeug kommen?
Da der Mond keine Atmosphäre hat, wird der Staub auch nicht in der "Luft" gehalten. Da es keine Luft gibt, gibt es auch keine Luftverwirbelung die den Staub auf das Fahrzeug trägt.
Wenn man die Mondlandung anzweifeln will, muss man schon mit besseren Sachen kommen, die nicht schon X-Mal wiederlegt wurden, wie z.B. 2 Fotos die die gleiche Landschaft zeigen auf zwei verschiedenen Missionen aufgenommen, einmal mit Mondfähre und einmal ohne (spätere Mission). Denn da gibt es mehrer Ungereimtheiten: 1. die Mondlandemissionen waren räumlich zu weit voneinander entfernt als das man die gleiche Landschaft fotographieren konnte, 2. selbst wenn man nah genug dran war, hätte das Unterteil der Mondfähre immernoch da gestanden, 3. auch wenn beide Fotos von einer Mission stammen, müsste auf beiden Fotos die Fähre zu sehen (oder nicht zu sehen) sein.
Dafür hab ich noch keine Erklärung von der Pro-Mondlandung-Fraktion bekommen.
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Nun vielleicht ist mir da in meinen Gedanken ein Fehler unterlaufen, jedoch meine ich, im Zuge der Landung des Landevehikels müßten im Prinzip ja Bremsraketen zünden, die eine Menge des Staubes aufwirbeln, der sich ja dann auf dem Gerät sichtbar niederschlagen müßte, oder...? Es sind halt durchaus interessante Gedanken, die sich da einige Leute durch den Kopf gehen lassen. Irgend ein Witzbold hat mal gesagt: "Je größer eine Lüge, desto eher wird sie geglaubt!"
mfg awacs
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Der Staub würde in diesem Fall nicht aufgewirbelt, sondern einfach weggeblasen.
Die Staubpartikel fliegen einfach in einer ballistischen Kurve weg.
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Im Prinzip bin ich selbst natürlich höchst unsicher, wer tatsächlich recht hat, nur die vorgebrachten Argumente sind nicht überzeugend. Der Staub wird natürlich nicht "ballistisch weggeblasen" da kleinste Bodenunebenheiten und die am Boden umgelenkten Abgasstrahlen zu Verwirbelungen führen und die recht dicke Staubschicht natürlich zu einem beachtlichen Teil wieder am ursprünglichen Ort niedergeht, zumal keine Atmosphäre vorhanden ist. Bei Senkrechtstartern und startenden Raketen ist dieser Effekt sehr gut sichtbar.
mfg awacs
P.S.: nur allzu ernst sollte man dieses Thema doch nicht nehmen! aber interessant ist es allemal!
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Tja und dann noch mal meine Frage: Die Russen und die übrigen Nationen, die natürlich mit ihren Geräten diesen Flug (diese Flüge- man war ja nicht nur ein mal dort oben) verfolgten, schwiegen zu alle dem? Die konnten nicht herausfinden, woher die Signale und Bilder kamen und die zehn-, wenn nicht gar hunderttausende mit diesem Projakt beschäftigten Menschen merkten alle nichts bzw. schwiegen alle über viele Jahrzehnte?
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mal so leichthin gesagt, die Hunderttausende waren natürlich nicht unmittelbar dabei und ob man den Mond nur umrundet und von aus den Umlaufbahnen die Signale und vorher entstandenen Bilder sendet, sind natürlich nicht überprüfbar, so meine laienhafte Meinung, jedenfals nicht zu diesem Zeitpunkt. Nun stellt sich natürlich noch eine zweite Frage, warum sollte der relativ leicht erreichbare Mond nun plötzlich nicht mehr interessant sein? Rohstoffe, milit. Stützpunkte, Lagermöglichkeiten für hochgiftige Abfälle (z.B. aus Atommeilern) u.s.w.
mfg awacs
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Wie oft sind die Amis dort schon gelandet, wenn sie es sind? Das war doch keine Einmaligkeit, sondern ging wohl über zehn Jahre und nie wurde etwas bemerkt?
Um auf dem Mond Rohstoffe abzubauen gehört wohl etwas mehr als das was man zur Zeit aufwarten kann! Ausserdem: wo bleibt der Gewinn bei den riesigen Kosten eines Startes und was kostet der Unterhalt eines Mondbergwerkes, wenn man kaum eine mickrige Raumstation finanzieren kann??
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Ich bitte Euch, die Fragen sind doch nun wirklich behandelt!
Es ist doch ganz einfach (wie @waldi schon schrieb), der Aufwand steht derzeit zum Nutzen in einem schlechten Verhältnis.
Die Sicht damals war eine andere, da wurde binnen 20 Jahren ein gewaltiger Sprung in der Menschheit ausgelöst, da gab es einen technischen Wettlauf ohne gleichen (Sputnik, erster Mensch im Weltall, zwei Menschen im All, zum Mond), das alles konnte man erreichen, sogar neue Ziele wurden ausgegeben 1985 (?) Mars, 2010 Marsbesiedelung. Zwischendurch gab es aber ein paar Umwälzungen!
Die USA brauchte keinen mehr zu zeigen welches techn. Niveau sie hatten, die Russen zogen sich zurück (in Teilen), die '68er verfolgten Zukunftsängste bzw. waren der (dummen) Ansicht erst einmal auf Erden alles zu regeln, so das zwei Jahrzehnte der Innovativität ca. 30 Jahre Stagnation folgten. Was bald kommt wissen wir nicht....... :-\
logo
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Die Privatfirma Astrobotics plant 2009 zum 40. Jahrestag die Entsendung einer unbemannten Sonde ins Landungsgebiet mit dem Ziel der Dokumentation der Spuren der Apollo II. Die NASA macht sich Sorgen, daß der Rover über Armstrongs Fussabdruck rollert.
Netter Bericht in der WamS
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Den Beitrag von LOGO kann man so einfach nicht aktzeptieren!! Es ist eine dumme Ansicht, erst einmal alles auf Erden zu regeln, bevor man in den Weltraum vorstößt?!
Vielleicht sollen Millionen hungernder Menschen und auch heute noch durch Kriege, zu Hunderttausende umkommende Unschuldige und z.B. die ungelösste Problematik der schwindenden Ressourcen keine Priorität geniessen?
Das kann doch allen ernstes nicht Deine Ansicht sein? nicht von jemandem der in Deutschland eine Schule besucht hat!
mfg awacs
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Hätte Kolumbus nicht aufbrechen sollen, weil in Europa damals Krieg, Hungersnot und Pest herrschte? Sicher, der Mond rennt nicht weg, aber Aids auch nicht und wenn das erforscht ist, kommt wieder etwas anderes, das "vorrang" hat und in 1.000 Jahren träumt der Mensch noch immer vom Flug zum Mond, weil irdische Probleme Vorrang haben....
Ich sehe die Zukunft der Menscheit sowieso im All, warum also nicht heute schon an die Zukunft denken?
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Ganz so falsch liegst Du mit Deinem letzten Beitrag tatsächlich nicht, aber wenn man auf der Welt so weitermacht wie bisher,
dann gibt es kein menschliches Wesen mehr das andere Planeten nutzen kann, wie auch immer!
mfg awacs
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Siehst Du @ awacs , das ist was ich meine , @waldi hat es hervorragend beschrieben!
Deine Zukunftsängste bestätigste Du ja auch, so das mir nur noch eine Feststellung bleibt.
Der Mensch hat seit dem er auf Erden lebt, immer nur Rücksicht auf "seine" Gemeinschaft gelegt. Seit er von der Endlichkeit der Erde erfuhr, drängte es Ihn sofort in das All. Das hat der Mensch seit "out of africa" so an sich. Rücksichten auf irgendwelche ungelösten "Sozialfälle" in seiner Umgebung hat er nie genommen. Deshalb Gegenfrage, welche Schule hat Dich gelehrt, das es umgekehrt war? Oder wurdest Du belehrt (von eben den Genannten) , das man erst mal auf Erden alles zu regeln habe?
Beispiel: Ja es war dumm sich nachdem man eine Weltführerschaft in Erderkundung sich aufgebaut hat, sich davon zurückzuziehen und sich einzuschließen, um Generationen danach Kolonialisieren zu lassen. Wer ist gemeint?
logo
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moin,moin LOGO!
mit der Schule meinte ich natürlich die humanitäre Ausrichtung, ganz klar!
im Prinzip bewegt sich diese Diskussion natürlich vom ursprünglichen Thema weg, ist auch erschöpfend genug behandelt worden meine ich.
Jeder kann es tagtäglich sehen, die wirtschaftliche-und politische Situation in der Welt spitzt sich zu, sofortiges Handeln der gewählten "Volksvertreter" wäre erforderlich, wenn überhaupt sind es oberflächliche Maßnahmen, die diskutiert werden.
Sich über die Zukunft Gedanken zu machen ist erste Bürgerpflicht und hat nichts mit "Ängstlichkeit" zu tun.
awacs
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Hatte mal gehört, daß die Amis bei der ersten Mondlandung einen Spiegel auf dem Mond installiert hatten. :-X
Gerade nochmal gegoogelt und direkt etwas dazu gefunden:
Schon im Juli 1969, bei der ersten Mondlandung, ließen die beiden Astronauten Neil Armstrong und Edwin Aldrin etwas auf dem Erdtrabanten zurück, was auch heute, 30 Jahre später, noch gute Dienste leistet: einen Spiegel. Er besteht aus rund 100 Katzenaugen, die so geschliffen sind, dass sie einfallendes Licht in sich selbst zurückwerfen. Im August 1969 gelang es dem Lick-Observatorium in Kalifornien erstmals, mit einem Laserpuls von 1,8 Millionen Kilowatt Leistung den Spiegel auf dem Mond anzuvisieren. Der Strahl war beim Auftreffen 1,6 Kilometer dick, bei seiner Rückkehr zur Erde nach etwa 2,5 Sekunden 16 Kilometer. Obwohl die Aufweitung das Licht stark abschwächt, konnte das Drei-Meter-Teleskop den reflektierten Puls noch nachweisen, und so bestimmte man damals mit Hilfe der gemessenen Laufzeit den Abstand Erde-Mond auf 20 Zentimeter genau, was einer Zeitmessung auf zehn Dezimalstellen entspricht. Mit Hilfe des Spiegels wird noch heute die Mondbahn beobachtet. ::)
Quelle: http://www.weltderphysik.de/de/1513.php (http://www.weltderphysik.de/de/1513.php)
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.weltderphysik.de%2F_img%2Farticle_large%2Fmesstechnik_A11_LRRRfull.jpg&hash=ebad6cad23c0d13bfb2c48433f283400ebee4b50)
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Heute habe ich auch was ganz neues zum Thema Raumfahrt gehört. Angeblich war Gagarin gar nicht der erste Mensch im All. Zwei Tage vor ihm sei ein anderer Russe im All gewesen und auf chinesischem Gebiet notgelandet. Die Chinesen internierten ihn und die Sowjets schossen flugs Gagarin, als nunmehr neuen ersten Mann ins All, der dann auch auf russischem Territorium landete und somit der Welt präsentiert werden konnte.
Was mit dem "echten" ersten Mann im All passierte blieb bis heute ungeklärt.....
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ich betrachte diesen Vorgang mal ganz rational, Ende der 60'er Jahre gab es natürlich hochauflösende Kameras! bei einer solch spektakulären Landung auf dem Mond hätte man sicherlich eine Unmenge an Super-Fotos geschossen, auch mit dem Hintergrund des Sternhimmels (man kann dann zweifelsfrei die konkrete Position im All bestimmen), ein solches Buch für die Öffentlichkeit vermisse ich!!! warum gibt es keinen solchen Bildband? ???
awacs
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Hallo,
habe mich erst jüngst im Forum angemeldet, und antworte deshalb mit fünfjähriger Verspätung, hoffentlich aber nicht zu spät!
Einen Bildband über alle Mondlandungen gibt es bereits in Deutschland. Er heißt "Full Moon", ist erschienen im Frederking & Thaler Verlag, München, der Autor ist Michael Light. Die deutsche Erstausgabe ist von 1999, es folgten weitere Auflagen, meine selbst ist von 2002.
Der Bildband enthält exzellente Aufnahmen aus der Mondumlaufbahn und von der Mondoberfläche, und zwar von allen amerikanischen Apollo-Missionen; verwendet wurden dabei ausschließlich originales Bildmaterial der NASA.
Viele Grüße, V101
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waldi44
trau keinem gutachten das du nicht selbst gefälscht hast!
ich persönlich bezweifle das sie auf dem Mond waren, aber ist wohl jedem seine eigene Meinung!
wieso schwiegen dann die Russen?
Schweigen kann man kaufen oder umtauschen.
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waldi44
trau keinem gutachten das du nicht selbst gefälscht hast!
ich persönlich bezweifle das sie auf dem Mond waren, aber ist wohl jedem seine eigene Meinung!
Nunja, mit der Einstellung kommt man aber nicht sehr weit. Schon alleine in dem Moment, wo du einem nicht traust, traust du offensichtlich einem anderen und dessen Gutachten/Meinung mehr - besonders dann, wenn sie sich mit der eigenen deckt. Gesundes Misstrauen ist im Zeitalter der modernen Medientechnik immer angebracht. Logik und gesunder Menschenverstand sollten aber nicht abgeschaltet werden und wenn die Amis es nicht geschafft hätten und das gleich mehrfach, wieso schwiegen dann die Russen?
Die hatten die technischen Möglichkeiten den Mondflug und die Mondlandung zu beobachten und die hatten und haben bis heute, keinen Grund diese Jahrtausendlüge zu decken!
Übrigens, man stieg ja nicht unvermittelt in ein Raumschiff, flog mal eben zum Mond, stieg dort aus, spazierte etwas rum und flog dann wieder zurück! Die bemannte Mondlandung war der Höhepunkt einer langen Entwicklung, die in Peenemünde begonnen hatte und viele unbemannte Vorläufer hatte.
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Ich finds herrlich, dass diese Frage immer wieder für hitzige Diskussionen sorgt.