Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Nichtdeutsche Armeen im 2. Weltkrieg => Thema gestartet von: waldi44 am 15.05.07 (20:03)
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Naja, eigentlich nur ein Link, passt aber gut zum Unterforum:
200.000 Kalmücken lebten zwischen Wolga und Don, doch der Krieg setzte das nomadische Volk wieder in Bewegung - als Hitlers Verbündete in den Westen oder in die sibirische Verbannung
Das Auffälligste waren die Kamele: Von der Wolgasteppe bis nach Österreich begleiteten sie die Einheit der Kalmücken, die Anfang 1943 den deutschen Truppen gefolgt waren. Etwa 10.000 Menschen aus dem sowjetischen Kalmückien hatten sich damals als Kollaborateure der deutschen Besatzer auf den Weg gemacht,....
Nur wenigen Kalmücken gelang es, der Repatriierung zu entkommen. Eine der Möglichkeiten war Flucht und Identitätswechsel. Wegen ihres exotischen Aussehens hatten sie aber wenig Chancen, ihre Herkunft zu vertuschen; eine dieser Möglichkeiten hat Elsa Gutschinova aufgespürt. Der einzige Ort im Ausland, der den Kalmücken vertraut war, war Lhasa, also gaben sie sich als Tibeter aus." Die Alliierten haben das geglaubt, und es war ohnehin unmöglich, die Angaben zu überprüfen.
"........Allem Anschein nach sind die merkwürdigen russischen Tibeter in der Normandie meine Landsleute aus dem Kalmückischen Verband Dr. Doll."
http://www.freitag.de/2004/03/04031801.php (http://www.freitag.de/2004/03/04031801.php)
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In Januar 1957 wurde Kalmuekien wiederhergestellt.
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Hallo zusammen,
hier ein etwas ausführlicher Beitrag:
www.forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=8636 (http://www.forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=8636)
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Die Klagen, die Kalmücken belästigten und vergewaltigten blonde polnische Frauen, finden in Berlin ein offenes Ohr, weil die Skandale das Ansehen der deutschen Besatzer zusätzlich belasten.
Das liesst man oft, passt so gar nicht zur "Bösen Deutschen Wehrmacht!" :D
Gruss
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Die Klagen, die Kalmücken belästigten und vergewaltigten blonde polnische Frauen, finden in Berlin ein offenes Ohr, weil die Skandale das Ansehen der deutschen Besatzer zusätzlich belasten.
Das liesst man oft, passt so gar nicht zur "Bösen Deutschen Wehrmacht!" :D
Gruss
Man kann ja an allem was gutes rauslesen.................wollen.
Weil das Ansehen schon generell belastet war!? ::)
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........komisch Ronny, dass man so was immer öfters liesst! Das diese Ausagen einigen besonders hier in Deutschland nicht passen ist ja bekannt! :P
die Deutschen ziehen ab und mit ihnen ihre kalmückischen Helfer. Stellvertretend für diese wird an der verbliebenen Bevölkerung Rache geübt: Im Dezember 1943 werden alle Kalmücken als Volk von Verrätern nach Sibirien deportiert. Das gleiche Schicksal erleiden Tschetschenen, Inguschen, Krimtataren - insgesamt zwölf Völker.
.........und eben oft auch das!!! ::)
Gruss
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Natürlich war man seitens der Wehrmacht bemüht sich nicht noch zusätzlichen Ärger einzufangen. Da ging man schon mal Beschwerden nach, wie zB. bei Kaminski, während ein Dirlewanger mit seiner Mörderbande sogar noch gelobt wurde. Was übrigens fanden die Beschwerden in Berlin noch, ausser dem "offenen Ohr"? Ich meine, welche Konsequenzen wurden daraus gezogen?
Richtig ist natürlich, dass sich die Zeiten und somit nicht selten auch die Meinungen zu bestimmten Themen ändern, weil man neue Erkenntnisse erlangt hat oder bestimmte Dinge neu gewichtet wurden. Bezeichnend aber ist für manche, dass sie:"...dass man so was immer öfters liesst! Das diese Ausagen einigen besonders hier in Deutschland nicht passen ist ja bekannt!". Neueste Erkenntnisse von Verbrechen der Wehrmacht oder von Verbrechen an denen sie beteiligt war hingegen, werden als antideutsche Feindpropaganda abgetan, wenn man sie überhaupt zur Kenntnis nimmt.
So hat eben jeder anscheinend sein Geschichtsbild :o. Der eine zitiert Knopp, der andere Irving.
Übrigens verstehe ich nicht ganz, warum man sich über die Reaktion der Russen immer so echauffiert. Natürlich waren Kalmücken und Kosacken in ihren Augen Verräter und das man bestimmte Volksgruppen als Gefährlich eistufte und evakuierte war doch logisch. Taten die Amerikaner mit ihren Japanern doch auch.
Wie sie nach Kriegsende mit ihnen umgingen war zwar barbarisch, aber nicht barbarischer als es die Deutschen mit anderen ihnen missliebigen Völkern waren als sie die Macht hatten.
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Nun Waldi Du solltest Dich mal mit Leuten unterhalten die besetzt waren von der Wehrmacht"
Da hört man dann oft Sätze wie " besser behandelt worden als unter den Befreiern!"
Nur das wird dann gerne unter den Tisch gekehrt , oder wenn sich gewissen Leute nicht mehr zu helfen wissen als "Braune Propaganda" abgetan!! ::)
Der eine zitiert Knopp, der andere Irving.
ich habe nur das zitiert, was Irving über die V-1 geschrieben hat in seinem Buch. (eine Waffe eben die andere Nationen nicht bauen konnten) ;D
warum man sich über die Reaktion der Russen immer so echauffiert. Natürlich waren Kalmücken und Kosacken in ihren Augen Verräter und das man bestimmte Volksgruppen als Gefährlich eistufte und evakuierte war doch logisch
Nö ist es nicht, da diese Menschen keine Russen sind und auch nie welche sein wollten! Das wäre das selbe, als wenn ich Franzosen oder Dänen als Verräter an sehe!
Gruss
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Da hört man dann oft Sätze wie " besser behandelt worden als unter den Befreiern!"
Das können aber nur die sagen, die überlebt haben. ;) Und nur weil man besser war, als andere, heißt das nicht, dass man selbst gut war.
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Und nur weil man besser war, als andere, heißt das nicht, dass man selbst gut war.
Richtig Niwre nicht besser, eher genauso schlecht! Aber eben nicht schlechter!!! 8)
Gruss
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Hallo,
Natürlich waren Kalmücken und Kosacken in ihren Augen Verräter und das man bestimmte Volksgruppen als Gefährlich eistufte und evakuierte war doch logisch.
oh ha, auch eine schöne Umschreibung für Zwangsdeportation, Enteignung, Massenmorde und Arbeitslager.... :o
Die Deutschen sollen ja auch eifrig "evakuiert" haben im Krieg... ::)
Gruß
Tobias
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Hatte neulich mal ueber den Ex General und Ritterkreuztraeger Alfred Buelowius geschrieben,der nach dem Kriege in Kaiserslautern eine Hilfseinheit aus Deutschen kommandierte,die halbmilitaerisch ,hauptsaechlich zu Wachzwecken eingesetzt wurde.Ich kann mich daran erinnern,das bei uns auf dem Gelaende,die sogenannten Pulaski Housing aerea,eine Kompanie von Kalmuecken den gleichen Dienst taten als wir.Die gleichen amerikanischen Drillichuniformen,die gleichen Waffen,die gleichen Standards.Weiss aber nicht genau,ob Buelowius auch hier das Kommando hatte.Jedenfalls waren das ganz umgaengliche Menschen,fast alle Moslems die sich streng an die koranischen Vorschriften hielten,was Alkohol,Schweinefleisch und die Gebetsverrichtung anging.So weit ich informiert bin sind die alle nach Aufloesung des Gesamtverbandes,in die USA inmigriert.
Eine 2. Sache beschaeftigt mich doch ein wenig.Viele von Euch scheinen vollkommen einseitig informiert zu sein oder wollen es nicht wahrhaben,das auch die andere Seite schwere und grausame Kriegsverbrechen begangen hat.Hier wird staendig von deutschen Verbrechen und Morden an den Anderen erzaehlt,aber die Verbrechen der Allierten ausgeklammert. Denen
kann ich nur empfehlen,nicht nur Buecher zu lesen mit Hetze gegen Deutschland sondern auch mal was anderes.
Z.B.:" Allierte Verbrechen an Deutschen," "Die Rache der Sieger","Die Gefangenen" oder auch "Das letzte Geheimnis" und viele andere mehr.Das ist keine Goebelsche Propaganda,sondern sind beschworene Aussagen.Genau wie das Buch ueber das Lager Lambsdorf in Schlesien ,nach 1945.Ich kann verstehen wenn jemand das Naziregime als solches,die menschenverachtende Politik usw. verabscheut,das tu ich gewiss auch,aber das darum der Deutsche oder der Landser schlechthin der geborene Verbrecher war,geht mir gegen den Strich.Ich bin in dieser Zeit gross geworden und wenn Deutsche Menschen mich/uns nicht versteckt haetten bis Mai 1945,waere ich heute gar nicht mehr am Leben.Insofern muss ich Richtschuetze in seiner Meinung doch unterstuetzen.
Alarich
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Hallo Alarich,
was Du hier "verlangst" geht gegen den Zeitgeist und der jahrzehntelangen Umerziehung. :o
Die Kollektivschuld ALLER Deutschen - Aussnahme der Deutschen mit "Migrationshintergrund ;D - wird uns noch weiter 200 Jahre, wenn es dann überhaupt noch Deutsche ohne "Migrationshintergrund" gibt, anhaften!
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Eine 2. Sache beschaeftigt mich doch ein wenig.Viele von Euch scheinen vollkommen einseitig informiert zu sein oder wollen es nicht wahrhaben,das auch die andere Seite schwere und grausame Kriegsverbrechen begangen hat.Hier wird staendig von deutschen Verbrechen und Morden an den Anderen erzaehlt,aber die Verbrechen der Allierten ausgeklammert.
Das trifft auf dieses Forum ja wohl nicht zu. Der Diskussionsverlauf in diesem Thema ist geradezu paradigmatisch.
Nun Waldi Du solltest Dich mal mit Leuten unterhalten die besetzt waren von der Wehrmacht"
Da hört man dann oft Sätze wie " besser behandelt worden als unter den Befreiern!"
Wäre die Sache umgekehrt und die Menschen hätten 50 Jahre lang unter deutscher Besatzung gelebt, erschiene ihnen die vorhergehende Sowjetzeit auch besser.
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.Viele von Euch scheinen vollkommen einseitig informiert zu sein oder wollen es nicht wahrhaben,das auch die andere Seite schwere und grausame Kriegsverbrechen begangen hat.Hier wird staendig von deutschen Verbrechen und Morden an den Anderen erzaehlt,aber die Verbrechen der Allierten ausgeklammert. Denen
kann ich nur empfehlen,nicht nur Buecher zu lesen mit Hetze gegen Deutschland sondern auch mal was anderes.
Insofern muss ich Richtschuetze in seiner Meinung doch unterstuetzen.
Alarich
Genau das Gegenteil ist der Fall und Richtschütze das Paradebeispiel 8)! Manche Leute und du scheinst dazu zu gehören, kennen nur eine Blickrichtung, nämlich auf den "Splitter im Auge" des Anderen und übersehen den "Balken im eigenen"! Diese Leute tun alles um die Kriegsgegner menschlich und politisch madig zu machen und verschliessern permanent die Augen vor der historischen Wahrheit um das 3. Reich und den 2. Weltkrieg.
Im Nebensatz wird zugegeben, dass es wohl zu Verbrechen gekommen zu sein scheint, die aber alle entschuldbar, erklärbar, verständlich sind, solange sie von deutscher Seite begangen wurden. Im umgekehrten Fall aber nur darauf abgezielt haben Deutschland zu demütigen und zu vernichten. Natürlich stehen einem deutschen Menschen die Leiden die deutschen Menschen von anderen zugefügt wurden näher als die, die Deutsche anderen Menschen zugefügt haben. Natürlich?
Ich denke die meisten hier im Forum brauchen keine "Büchertipps" obiger Art. Die Palette meiner Literatur reicht, wie schon mehrfach erwähnt von Knopp bis Irving und damit dürfte wohl das Meinungsspektrum zum Thema 3. Reich und 2. Weltkrieg abgedeckt sein. Manchen Leuten reicht Knopp, anderen Irving, manche lesen beide....
Das ist meine Buchempfehlung ::)!
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Hallo,
es gibt eindeutig Paradebeispiele für beide beschriebene Situationen, sowohl hier, im FDW, als auch in allen anderen Foren.
Im FreeTV und der Gesellschaft dagegen herrscht meiner Meinung nach eindeutig "alarichs" beschriebene Situation, dort dominiert ja auch Knopp und nicht Irving...
Wobei das Problem gerade dort meines Erachtens weniger auf den Willen den deutschen Soldaten oder den Deutschen/Deutschland schlecht zu sehen, als viel mehr auf fehlendes Hintergrundwissen zurückzuführen ist. Den deutschen Überfall auf Polen, den Holocaust und Kriegsverbrechen in Russland kennen die meisten. Das das Deutsche Reich allerdings eine Reihe verbündeter Staaten aufweisen konnte, britische Bombadierungen gezielt auf die Zivilbevölkerung ausgelegt waren und ja, sogar zum Teil das sich die Russen plündernd und zerstörend durch den damaligen Ostdeutschen Raum bewegten wissen viele einfach nicht. Spricht man dies innerhalb von Gesprächen/Diskussionen an, so ist der "Ah Ha-Effekt" schon groß.
Gruß
Tobias
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Hallo,
es gibt eindeutig Paradebeispiele für beide beschriebene Situationen, sowohl hier, im FDW, als auch in allen anderen Foren.
Im FreeTV und der Gesellschaft dagegen herrscht meiner Meinung nach eindeutig "alarichs" beschriebene Situation, dort dominiert ja auch Knopp und nicht Irving...
Wobei das Problem gerade dort meines Erachtens weniger auf den Willen den deutschen Soldaten oder den Deutschen/Deutschland schlecht zu sehen, als viel mehr auf fehlendes Hintergrundwissen zurückzuführen ist. Den deutschen Überfall auf Polen, den Holocaust und Kriegsverbrechen in Russland kennen die meisten. Das das Deutsche Reich allerdings eine Reihe verbündeter Staaten aufweisen konnte, britische Bombadierungen gezielt auf die Zivilbevölkerung ausgelegt waren und ja, sogar zum Teil das sich die Russen plündernd und zerstörend durch den damaligen Ostdeutschen Raum bewegten wissen viele einfach nicht. Spricht man dies innerhalb von Gesprächen/Diskussionen an, so ist der "Ah Ha-Effekt" schon groß.
Gruß
Tobias
Stimmt schon!
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Das das Deutsche Reich allerdings eine Reihe verbündeter Staaten aufweisen konnte......
Und was sollte das ändern?
Meinst du das dieser Fakt den wenigsten bekannt ist oder dass das irgendwas bewirkt hätte!?
Die meisten dieser Verbündeten lagen ideologisch auf ähnlicher Wellenlänge, hatte gemeinsame Interessen oder einfach eben
vor nicht unter deutsche Panzerketten zukommen, sondern daneben.
Wie schnell ein Teil der Verbündeten die Seiten dann im Ernstfall wechselten sah man ja dann. :-\
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Hallo,
beides ;)
Rein psychologisch macht es einen Unterschied ob man allein der Bösewicht ist oder nicht. Objektiv gesehen sollte dies zwar keinen Unterschied machen, aber dem Mensch fällt das objektive denken ja leider ziemlich schwer...
Und eine gleiche Ideologie bzw. gemeinsame Interessen ist bei Verbündeten meistens der Fall, sonst würden diese sich ja nicht verbünden. Oder wie soll ich den Absatz verstehen?
Gruß
Tobias
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Genau das Gegenteil ist der Fall und Richtschütze das Paradebeispiel ! Manche Leute und du scheinst dazu zu gehören, kennen nur eine Blickrichtung, nämlich auf den "Splitter im Auge
Ja Waldi und Du hast genau die andere, obwohl gerade Du behauptest das Du beide Seite betrachtest!
hatte gemeinsame Interessen oder einfach eben
vor nicht unter deutsche Panzerketten zukommen, sondern daneben.
Ohja oder eben die PANZERKETTEN oder BOMBEN der "Alliierten" wird ja gerne vergessen! :P
Gruss
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Hallo Waldi,
die ueberschrift des ganzen heisst Kalmuecken in der Wehrmacht.Gab es denn auch welchen bei der Luftwaffe,Marine oder in der Waffen SS,oder warum ist der Titel so allgemein gehalten? Oder waren sie doch alle nur eine Heereseinheit,also beim Heer?
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Hallo Waldi,
es faellt mir schwer Dir manchmal zu folgen.Einerseits gibts Du selbst Buchempfehlungen ab,schreibst aber gleichzeitig
die Forummitglieder brauchen keine Buchempfehlung,wie obige.Tut mir leid aber ich bin nunmal ein kritischer Geist.
Uebrigens welchen von beiden Historikern empfiehlst Du denn nun,Knopp oder Irving? Das geht aus Deinem Posting nicht so eindeutig hervor. Ausserdem wenn Du wirklich nur Knopp und Irving gelesen hast,dann disqualifizierst Du Dich doch ein wenig selbst.Ich habe und lese noch alles ueber diese, fuer alle furchtbare Zeit,gerade weil ich sie, wenn auch als Kind,noch miterlebt habe,war 1945 acht Jahre alt und weil ich ca. 17 Angehoerige in den Lagern der Nazis verloren habe..Das macht mich aber weder automatisch zu einem Nickaugust oder zu einem Deutschen hassenden Auslaender.Ich bin Deutscher und will immer allen Sachen auf den Grund gehen.Daher habe ich mir eine umfangreiche Bibliothek aufgebaut mit allem ueber das Dritte Reich.Mir kommt dabei zu Gute,das ich in 4 Sprachen lesen kann und somit auch viel auslaendische Literatur lese.
Habe deshalb auch Buecher, wie :5 Jahre Ausschwitz von einem polnischen Ueberlebenden, oder das Buch " Schoene Zeiten" ueber die Progrome der einheimischen Milizen im Baltikum waehrend der deutschen Besatzung,
an Juden und Zigeuner oder den Titel" Soldaten des Boesen" die Geschichte saemtlicher KZ Kommandanten auf einen
Blick.Geburt,Schule,Werdegang,bis hin zum Tod.Ich bin weder einseitig noch sehe ich den von Dir so dargestellten Balken im eigenen Auge nicht.Ich verstehe zu differenzieren,was aber anscheinend nicht gefragt ist,nach dem Motto wer dem allgemeinen Trend nicht zustimmt der ist dagegen,ein ewig gestriger oder ein Neonazi.Weiss Gott nicht.Zum Ersteren bin ich zu jung,zum Zweiten fehlt mir die Zuneigung zum Fanatismus oder Nationalismus.Ich versuche,bei allem was mir und meiner Familie von den Nazis angetan wurde,objektiv zu bleiben.Wer sich darueber wundert und dies nicht versteht,muss
damit selbst fertig werden.Hatte hier mal,irgenwann und irgendwo den Satz geauessert,und dies im Hinblick auf Oradour und Tulle,"wenn denn so alles stimmt" und bin danach von allen Seiten so angegriffen worden in diversen Posting,dass ich eigentlich hier niemals mehr schreiben wollte,weil hoffnungslos.Habe dann aber in euerm Archiv rumgelesen und auf die Diskussion ueber genau diesen Fall gestossen.Unter anderem auch auf das neuste Buch ueber diese beiden Faelle,das ich mir sofort besorgt habe.Dies hat meine Neigung alles zu lesen nur noch bestaetigt und meine Ansicht nur noch bestaerkt,das nicht alles so abgelaufen ist wie oft geschildert und sich die Muehe lohnt,selbst als Deutscher,der zu einer Minderheit gehoert,nur der Wahrheit zu gehorchen.Es ist zwar opportun alles so zu uebernehmen wie es geschildert wird, aber moralisch besser zu versuchen ,sich selbst ein eigenes Bild zu machen um weiterhin in diesem Land leben zu koennen.
Alarich