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Militärgeschichte => Heer => 50. Infanterie-Division => Thema gestartet von: Jan-Hendrik am 27.04.06 (15:40)

Titel: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: Jan-Hendrik am 27.04.06 (15:40)
So meine Lieben , ich br√§ucht mal wieder die Unterst√ľtzung der Traditionsgemeinschaft !

Im dicken W√§lzer vom Biblioverlag ( ist heute gekommen  8) ) √ľber die Landesbefestigungen im Osten wird ein Man√∂ver √ľber Verteidigungsk√§mpfe am Ostwall erw√§hnt , als Quelle wird hierf√ľr ein Bericht dazu aus den H√§nden der TG genannt . K√∂nntets Ihr mir den f√ľr meine Recherchen besorgen ??

Jan-Hendrik
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: hec801 am 27.04.06 (15:44)
Tja, brauche ich nähere Eingrenzungen:

In welchem Monat, beteiligte Einheiten usw. Habe fast 100 Mitteilungsblätter usw. da blicke ich nicht merh durch alles durch und brauche Stichpunkte...

Gruss

Hannes
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: Balsi am 27.04.06 (15:52)
@ JanH weil Du das grad erwähnst.. hab gestern mit nem Veteranen von uns gesprochen der 1939 noch in den Bunkern gedient hat...
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: Jan-Hendrik am 27.04.06 (15:54)
Soll "..ausgangs des Winters 1938/39 von der im OWB stationierten 50.ID" durchgef√ľhrt worden sein , des soll von S.14/15 stammen . Ist da evtl. Eure DivChronik gemeint ¬†???


Jan-Hendrik

Balsi , wenn de heut Abend Zeit hast denn klingel ich mal durch  ;)
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: hec801 am 27.04.06 (15:58)
1. Klingelt er heute bei mir durch!  ;D

2. Könntest Du recht haben mit der DivG. Wenngleich die 50. ID da noch nicht existierte. Biblio, wer hat das denn geschrieben!?

Gruss

Hannes

PS: Wenn da von Seite 14/15 steht, dann muss doch auch die Quelle bezeichnet sein!
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: Balsi am 27.04.06 (16:04)
da habt ihr beide Pech.. bin heute abend bei Schwiegermuttern eingeladen.."juhuuuu".. :(
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: Jan-Hendrik am 27.04.06 (16:04)
Da steht bloß : TG 50.ID  ;)

Und der Wälzer ist von Kurt Burk , Format "wie erschlage ich schnell mal meinen Nachbarn" und Geldmäßig unbezahlbahr ...

Es lebe die Bibliothek  ;D

Allerdings isser von 1993 und ich muß sagen , zum Thema Ostwall und 1945 wissen Raffael und meinereiner schon ein wenig mehr als der Autor  8) :o

Jan-Hendrik

Balsi , mein Beileid  ;D
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: hec801 am 27.04.06 (16:26)
Also ich denke, es handelt sich um die Divisionsgeschichte! Den ersten Teil zur Vorkriegszeit hat ja Sorshce selbst verfasst und er ging immer davon aus, dass seine Grenzkommandantur die Stellung einer Division erhalten hat, was nur zu 50 % stimmt. Weil der Autor jetzt den gleichen "Fehler" gemacht hat, denke ich, dass der Beitrag aus der Divisionsgeschichte ist...

Die Wahrheit ist eigentlich, dass Sorsche st√§ndig Man√∂ver hat durchf√ľhren lassen... In dem von Jane beschriebenen Zeitraum dann verst√§rkt mit dem Hintergrund, zu pr√ľfen, wie schnell sich die Truppen in eine bewegliche Division umbilden lassen...

Gruss

Hannes
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: hec801 am 27.04.06 (20:36)
So:

Seite 14 unserer DivG: Alles wie bei mir oben beschrieben!

Seite 15 unserer DivG: "...Die Ausbildung verlief in einem st√ľrmischen Tempo, ohne die Gr√ľndlichkeit zu vernachl√§ssigen. Schon Ausgang des Winters 1938/39 wurden √úbungen im Regimentsverband durchgef√ľhrt. ..."

Fazit: Ausbildung und kein Manöver!

Gruss

Hannes
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: Jan-Hendrik am 27.04.06 (20:44)
Und wieso schreibt Burk was von Verteidigungsmanövers , spezifisch auf die Festungsfont zugeschnitten ( was mich allein schon wg. dem Zeitpunkt ein wenig verwundert hat ) ???

Mich deucht , unsere poln. Nachbarn sind in Sachen OWB-Forschung den Unsrigen weit vorraus ... :o ::)


Jan-Hendrik
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: hec801 am 27.04.06 (21:07)
Tja,

die haben Sorsche wohl falsch interpretiert:

Er schreibt halt, dass der Schwerpunkt der Ausbildung zun√§chst auf die Verteidigung gelegt wurde. Klar: Grenztruppen! Aber auch der Angriff auf Kampfanlagen wurde ge√ľbt, der sich wesentlich vom Kampf im offenen Gel√§nde unterschied. So entwickelte sich ein Spezialistentum der Grenz-Infanterie, welches bis auf die Pioniere bis dahin keine andere Truppe aufzuweisen hatte.

Sehen wir auch später: IR 121 und IR 123 in Frankreich, I./123 Höhe 510 in der Metaxaslinie, alle IR's vor Sewastopol. Zum Sprengen der Bunker und befestigten Kampfstände des Gegners waren die Infanteristen der drei Regimenter immer selbst in der Lage...

Was unsere Pis aber nicht davon abhielt, gleiches zu tun!  ;D

Gruss

Hannes
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: Jan-Hendrik am 27.04.06 (21:18)
OK , da hast Du wohl recht  ;)

Da hat der Herr Burk des von Herrn Sorsche völlig in die falsche Richtung interpretiert ... ::)

Jan-Hendrik
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: hec801 am 27.04.06 (21:21)
Bei Gelegenheit scan ich die Seiten ein und poste sie. Darf ich ja ohne das Copyright zu verletzen...  ;D
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: Jan-Hendrik am 28.04.06 (09:30)
W√§re nat√ľrlich SEHR freundlich  ;)

Hab mir mal den Bericht von Katukow √ľber den Durchbruch 1945 durchgelesen : Gott , was f√ľr ein herrlich sowjetisiertes M√§rchen  ;D

Jan-Hendrik
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: hec801 am 28.04.06 (09:37)
Ja sicher!

Auf den Panzerkuppeln waren von unseren Grenadieren Blumenstr√§u√üe aufgestellt worden, um die Genossen zu begr√ľ√üen. Anschlie√üend wurde die Ampelschaltung von Ost nach West auf durchgehend GR√úN geschalten.
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: Jan-Hendrik am 28.04.06 (09:40)
Und die Leute auf dem großen Soldatenfriedhof der Roten Armee in Meseritz sind alle beim anschließenden Saufgelage verstorben ... ;D


Jan-Hendrik
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: hec801 am 28.04.06 (09:50)
Die werden sich um die Beute gestritten haben...
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: Jan-Hendrik am 28.04.06 (18:05)
Wi√üt Ihr zuf√§llig , wie breit der m√∂gliche Verteidigungsabschnitt f√ľr die 50. bzw. deren "Vorstufe" gewesen w√§re ?

Jan-Hendrik
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: hec801 am 28.04.06 (18:12)
Wenn man so will die Länge des GSAkdo. 12, gel!?
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: Jan-Hendrik am 28.04.06 (18:19)
Von welcher zu welcher Werkgruppe reichte denn der ?

Jan-Hendrik
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: hec801 am 28.04.06 (18:24)
Was meinst Du, warum ich obigen Beitrag gepostet haben!? Weill ich die Werkgruppen nicht im Kopf habe, aber schon denke von der 714 bis zur 739... M√ľssten wir mal in der DivG nachsehen, obwohl da sicher nur Orte genannt sind...
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: Jan-Hendrik am 28.04.06 (18:30)
Abschnitt Hochwalde ging von PzW 712 bis PzW 743  ;)

Jan-Hendrik
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: hec801 am 28.04.06 (18:33)
Tja dann hatten se wohl weitaus mehr als Hochwalde...
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: Jan-Hendrik am 28.04.06 (18:41)
Hm , wenn ich mich recht erinnere sollte die Besatzung im fertig ausgebauten Zustand 5 Divisionen betragen , daher versuche ich momentan anhand des mir vorliegenden Kartenmaterial sowie den bisher vorhandenen Infos zu den 1938/39 tats√§chlich vorhandenen Truppen ein Bild davon zu bekommen , wie es denn ausgesehen h√§tte wenn die Front 1939 tats√§chlich h√§tte verteidigungsbereit gemacht werden m√ľssen . Leider hab ich lediglich aus "Eurem" Bereich derart detailierte Information ....

Jan-Hendrik
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: hec801 am 28.04.06 (18:43)
Im FdW gab es noch einige Hinweise von Jörg, Fachliches und auch Litertur... Leider zur Zeit unerreichbar...
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: Jan-Hendrik am 28.04.06 (18:48)
Bin neulich √ľber des hier :

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=65625

von Dieter gestolpert , das fand i schon gar nicht mal schlecht  8)

Jan-Hendrik
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: hec801 am 28.04.06 (19:12)
Ja,

haben JPK und ich Ihn zu gedr√§ngt!  ;D

War ne gute Sache...

Machst Du Dich jetzt speziell an den Oder-Warthe-Bogen oder auch an die anderen GSAKdo.?
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: Jan-Hendrik am 28.04.06 (19:14)
Mich interessiert nur der Osten  ;D

Jan-Hendrik
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: hec801 am 29.04.06 (20:27)
Hier die Seite 14 und 15 unserer DivGeschichte:

(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/87/580887/1024_3366313337663632.jpg)
Titel: Re: Manöverbericht 1938/39 Ostwall
Beitrag von: Jan-Hendrik am 29.04.06 (20:38)
DANKE !!  8)

Jan-Hendrik