Forum für deutsche Militärgeschichte
Militärgeschichte => Nichtdeutsche Armeen im 2. Weltkrieg => Thema gestartet von: Westwall am 28.03.06 (13:41)
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Wer kennt die „Ritterkreuze“ anderer Staaten, ich meine damit die höchsten militärischen Kriegsauszeichnungen der Alliierten oder der deutschen Verbündeten?
In Frankreich ist es ja der Légion d honneur ( Orden der Ehrenlegion ), in England glaube ich das Viktoriakreuz, oder?
Und was ist die amerikanische Congressional Medal of Honor, den Ronny in seinem Beitrag über das 442nd Infantry Regiment beim Thema USA erwähnt?
Gibt es eine Liste oder ähnliches im Internet darüber und waren auch die Verleihungskriterien in etwa wie beim Ritterkreuz?
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ach das würde mich auch mal interessieren... passt doch auch gut auf die RK-Seite...hmmm.. krieg ich schon wieder projektideen..)))
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Wie heißt der russische noch, Stern der ( Sowjetunion/Revolution ).....?
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Sämtliche alliierten Auszeichnungen oder auch die der Verbündeten sind weit unter dem Ritterkreuz anzusiedeln. Gerade bei den Alliierten konnte man bereits für eine Tat mit dem höchsten Orden ausgezeichnet werden, auf deutscher Seite war dies nicht so einfach.
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Bitte keine Diskussion das die Orden mehr wert sind als die....das war nicht die Frage... ::)
Die Medal of Honor ...ist übersetzt die Ehrenmedallie und wird vom Kongress verliehen und vom Präsidenten überreicht.
In Japan war die höchste Auszeichnung (nur 89 mal verliehen!) der Bukosho-Orden der oft nur posthum verliehen wurde, 2 Piloten bekamen diese Orden zweimal.
Nachdem sie feindliche B-29 Bomber gerammt haben und mit dem Fallschirm absprangen, das waren:
- Sergeant Masao Itagaki von der 244. Sentai (der 2mal B-29 durch rammen zum Absturz brachte und überlebte)
- Sergeant Matsumi Nakano von der 244. Sentai (Nakano konnte danach sogar noch seine beschädigte Ki-61 "Tony" landen)
1.Klasse
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xavierb.net%2Fjapan%2Fmedimg%2Fbukoshoa.jpg&hash=3a4e19483c1d16f23e453ce1944291ca86c2ef3c)
2.Klasse + Rückseite
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xavierb.net%2Fjapan%2Fmedimg%2Fbukoshob.jpg&hash=edb7f7030c7587a91fa866b70841cf2d929a2ef0)(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xavierb.net%2Fjapan%2Fmedimg%2Fbukoshobr.jpg&hash=ee349debcefebe6006b280edf934997e0b62eac4)
In Finnland war die höchste Auszeichnung das Mannerheim Kreuz.
1.Klasse
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fczar94.cafe24.com%2Frpm%2FEurope%2FRepublic_of_Finland%2FMedal%2Fimages%2FFin-Man1.jpg&hash=c536bf5d7857e4f7c49adc7367ddb337742ab133)
2.Klasse
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fczar94.cafe24.com%2Frpm%2FEurope%2FRepublic_of_Finland%2FMedal%2Fimages%2FFin-Man2.jpg&hash=111f049edcb669f3f607c147b9185a3484a00fe8)
Quelle: Übersicht finnische Orden (http://czar94.cafe24.com/rpm/Europe/Republic_of_Finland/Medal/Republic_of_Finland.htm)
In Rumänien galt als höchste Auszeichnung das Kreuz des tapferen Michaels.
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusers.skynet.be%2Fhendrik%2FImages%2FRumania%2FRo-Michael1.jpg&hash=c185dd312fbbbcdc5ded74c310248c511c0524a7)(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusers.skynet.be%2Fhendrik%2FImages%2FRumania%2FRo-Michael2.jpg&hash=b5e3de8629a712a2d306717674f54703f4be2103)
Für die Luftwaffe gab es das Verdienstkreuz....von links nach rechts abwärts gestuft, sowie die Verdienst-Medaille in Gold
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusers.skynet.be%2Fhendrik%2FImages%2FRumania%2FRo-Aeromerit.jpg&hash=0877a41a319c712c2731b5ecc41fabdee8d1951c)(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusers.skynet.be%2Fhendrik%2FImages%2FRumania%2FRo-Aeromeritmed.jpg&hash=9438bb1f21d5df076eecbb9fcb2c002dd26fd8eb)
Quelle: Übersicht über rumänische Auszeichnungen (http://users.skynet.be/hendrik/eng/39romania.html)
Die höchste Auszeichnung in Ungarn war das ungarische Ritterkreuz.
- leider noch kein Bild gefunden - :-\
Einen weiteren sehr seltenen Orden stellt die Magyar Tiszti Arany Vitézségi Érem (ungarische goldene Offiziers-Tapferkeitsmedaille) dar.
Sie wurde nur 22 mal an Ungarn verliehen und 3 mal an Deutsche.
Von links nach rechts:
Große Tapferkeitsmedaille: gold / silber Kleine Tapferkeitsmedaille: silber / bronze
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.akm.externet.hu%2Frendjel%2Fadatok%2F2vit.jpg&hash=862da718e71f462c6a0e04b6d451188ad4c5487d)
In Kroatien verlieh man als höchste militärische Auszeichnung das sogennannte "Eiserne Dreiblatt" 1.Klasse
Träger dieser Auszeichnung waren unter anderem:
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg143.imageshack.us%2Fimg143%2F5453%2Feisernesdreiblatt3trger2hw.jpg&hash=93dab2fcd0b57c8c79913c91eae1b74a7dcf6bdd)
- General der Waffen-SS Artur Phleps (links)
- Generalleutnant Werner Sanne (mitte)
- Generalleutnant Walter Stettner Ritter von Grabenhofen (rechts)
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.croatia.ch%2Fkultura%2Fimages%2Fante_pavelic.jpg&hash=99d795ccfdf8da8d4fe2ea7b0f89a08e19ce3be5)
- Ante Pavelic
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg95.imageshack.us%2Fimg95%2F6729%2Fboban4fh.jpg&hash=40ebfee3deb48ca457d19f136b0f30797ecbf0ae)
- Major Rafael Ranko Boban Kommandeur "Crna Legija" (Schwarze Legion) bestehend aus der 1. und 5. Ustaša - Brigaden
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fhr%2Fd%2Fd2%2FSlavkoKvarternik.gif&hash=d0630580da83d6ec72ccad738dd40861ef6021ba)
- Feldmarschall Slavko Kvaternik
@Balsi
Na dann mal los...bin auf das fertige Projekt gespannt. ;D
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Wie heißt der russische noch, Stern der ( Sowjetunion/Revolution ).....?
Held der Sowjetunion
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Sämtliche alliierten Auszeichnungen oder auch die der Verbündeten sind weit unter dem Ritterkreuz anzusiedeln. Gerade bei den Alliierten konnte man bereits für eine Tat mit dem höchsten Orden ausgezeichnet werden, auf deutscher Seite war dies nicht so einfach.
Wie sonst sollen denn die ganzen alliierten Veteranen ihre Jackets mit Blech so vollkriegen, allen voran die Sowjets natürlich, bei denen ja oftmals kaum beide Seiten ausreichen.
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Warum, die Frage war doch, ob die Verleihungskriterien ähnlich wie beim Ritterkreuz waren?
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Warum, die Frage war doch, ob die Verleihungskriterien ähnlich wie beim Ritterkreuz waren?
IM, meine Antwort war ironisch und als Zustimmung zu Deiner zitierten Aussage gemeint. Insofern sind wir uns völlig einig.
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Hallo Hoth,
ich meinte ja auch mehr die Antwort von Ronny22
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Hallo Hoth,
ich meinte ja auch mehr die Antwort von Ronny22
Auch gut, nur manchmal sollte man kurz dazuschreiben oder eben zitieren, wenn man jemanden pers. meint/antwortet. Macht es einfacher. ;)
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Hallo Hoth,
ich meinte ja auch mehr die Antwort von Ronny22
Die Kriterien waren sicher unterschiedlich, aber wie zu erwartend folgt dann eine Diskussion über Wertigkeit deutscher Auszeichnungen gegenüber der andere Nationen.
Is ja kein Thema wenn die Kriterien genannt werden, aber man sollte von Wertungen abstand nehmen. ;)
Wir wollen doch hier Fakten, Fakten, Fakten....und keine persönlichen Meinungen und Wertungen... :)
Das meinte ich damit als ich sagte, das die Wertigkeit nicht die Fragestellung war.
War auch nicht böse gemeint, eh gleich wieder von irgendwoher Polemik kommt, war nur ein gut gemeinter Rat von mir um die Recherche hier sachlich zu halten. ;)
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Wie heißt der russische noch, Stern der ( Sowjetunion/Revolution ).....?
Held der Sowjetunion
Genau ;)
Held der Sowjetunion
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ww2awards.com%2Fimages-award%2F1893051004192105p.jpg&hash=2462d180ed4a6c24669bfa4777274e8c4da457e8)
- eingeführt 16.04. 1934 / die dazugehörige Medaille am 01.08.1939 ::)
- kann an Zivilisten und Soldaten verliehen werden die Heldentum fürs Vaterland bewiesen haben
- gleichzeitig wurde mit dem Held der Sowjetunion der Lenin-Orden verliehen
- kann mehrfach verliehen werden
- der Lenin-Orden hingegen wurde dabei nur einmal verliehen
- sollte der Beliehende den Orden mehrfach erhalten wird eine Büste von ihm in seiner Heimatstadt aufgestellt
- ca. 12.600 Personen haben diese Auszeichnung mehrmals erhalten
- am 22.08.1988 schaffte der Oberste Sowjet die Mehrfachverleihung ab
Der Orden stellt einen fünf-zackigen Stern da, aus solidem Gold gefertigt. Das Bändchen ist rot und ungefähr 19mm breit mit einem Anstecker der 15 x 20 mm groß ist.
Der Orden wiegt 21.5 Gramm.
Quelle: http://www.ww2awards.com
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Zum Kreuz des tapferen Michael gehörte doch noch eine spezielle Uniform dazu, oder zumindest ein entsprechender Umhang?
Kann mich da an ein Bild erinnern wo Hermann Göring diesen „Rock“ trägt, der schein auch im Ausland mit solchen Sachen nicht zu kurz geblieben zu sein.
Zu England:
Müsste doch das Viktoriakreuz gewesen sein, kann mich da auch noch an eine Reportage erinnern, wo dieser Orden im Zusammenhang mit erfolgreichen militärischen Taten erwähnt wurde?
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Sämtliche alliierten Auszeichnungen oder auch die der Verbündeten sind weit unter dem Ritterkreuz anzusiedeln. Gerade bei den Alliierten konnte man bereits für eine Tat mit dem höchsten Orden ausgezeichnet werden, auf deutscher Seite war dies nicht so einfach.
Was für ein Blödsinn!!
Die höchste britische Auszeichnung, dass Victoriakreuz, war weit schwerer zu erlangen als das RK, zudem man dafür selber eine Tapferkeitstat vollbringen musste. Es gibt genügend Führer der Wehrmacht, die das RK für eine imaginäre Führungsleistung bekamen. Dies war bei den Briten nicht möglich. Zudem 80% der VC nur posthum verliehen wurde, weil der Beliehene unter der Erde weilte.
ich würde das VC aufgrund der Verleighungskriterien wenigstens gleich hoch dem RK einstufen, vielleicht noch höher, weil nur und ausschließlich persönliche Tapferkeit maßgeblich war.
Mit der amerikanische Medal of Honour ist es ähnlich. Wer würde die MOH unter dem RK ansiedeln, auch hier war die persönliche Tapferkeit ausschlaggebend, nicht die Truppenführung oder anderes.
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Gibt es eine Liste oder ähnliches im Internet darüber und waren auch die Verleihungskriterien in etwa wie beim Ritterkreuz?
Also es gibt auf jeden Fall sowas zum MOH!
Beim Victoriacross hab ich sowas auch schon gesehen, bin mir jetzt aber nicht ganz sicher WO ...
Ob im Netz oder in der Literatur.
Werd aber mal nachsehen.
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So, wußt ich's doch ...
Also, MOH siehe hier: http://www.cmohs.org/
Der Link fand sich interessanterweise in dem Heft zum PC-Spiel MEDAL OF HONOR ... ;D
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http://www.victoriacross.org.uk/vcross.htm
http://www.victoriacrosssociety.com/
Hier gits was über das Victoria Cross.
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Zu England:
Müsste doch das Viktoriakreuz gewesen sein, kann mich da auch noch an eine Reportage erinnern, wo dieser Orden im Zusammenhang mit erfolgreichen militärischen Taten erwähnt wurde?
Kann mich auch erinnern mal gesehen/gelesen zu haben das die meisten Victoria Crosses posthum verliehen wurden... :-\
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Darin sehe ich den größten unterschied zum tausendfach verliehenen RK: es war nur und ausschlielich der persönliche, tapfere Einsatz maßgebend.
Ein originales VC mit Verleihungsnummer etc bringt von 15.000 bis zu 150.000 €.
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Darin sehe ich den größten unterschied zum tausendfach verliehenen RK: es war nur und ausschlielich der persönliche, tapfere Einsatz maßgebend.
Ein originales VC mit Verleihungsnummer etc bringt von 15.000 bis zu 150.000 €.
Also wie ich das gelesen habe sind die vollkommen personalisiert, also mit Namen, Einheit usw. des Beliehenen
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Zum Kreuz des tapferen Michael gehörte doch noch eine spezielle Uniform dazu, oder zumindest ein entsprechender Umhang?
Kann mich da an ein Bild erinnern wo Hermann Göring diesen „Rock“ trägt, der schein auch im Ausland mit solchen Sachen nicht zu kurz geblieben zu sein.
Hmm, gute Frage.
Aber Göring kann man da nicht so recht als Beispiel nehmen, bei seinem Faible für Phantasie-Uniformen kann es durchaus sein das er sich diesen Umhang selbst gegönnt hat. ;)
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http://www.victoriacrosssoci[gesperrt]/
Schicke mir mal bitte eine Nachricht (forum@balsi.de) mit der vollst. Adresse.
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Darin sehe ich den größten unterschied zum tausendfach verliehenen RK: es war nur und ausschlielich der persönliche, tapfere Einsatz maßgebend.
Ein originales VC mit Verleihungsnummer etc bringt von 15.000 bis zu 150.000 €.
Ich weiß zwar nicht, wie oft und an welche Dienstgrade/dienstellungen das VC verliehen wurde und wie die Verleihungsbedingungen konkret sind, aber Du weißt ja auch Hoover, daß in der Wehrmacht auch für die unteren und mittleren Ränge das RK nur durch besonderen pers. Einsatz zu erringen war. Und selbst Offz. in Dienststellung als Battl. oder Rgt.kdr haben diese Auszeichnung zumeist nicht am Kartentisch erhalten, sondern ebenfalls durch pers. Leistung und Vorbildwirkung an entscheidender Stelle. Also so groß kann der Unterschied dann wohl nicht sein. Obwohl es völlig richtig ist, das auch viele dieser Auszeichnungen als Anerkennung für hervorragende Leistungen der unterstellten Truppe an Stabsoffz. verliehen wurden. Aber das betraf dann oftmals eher die weiteren Stufen des RK als Folgeauszeichnung.
Wenn ich mir allein die RKT der Waffen-SS ansehe, ist der dtl. überwiegende Teil an Frontsoldaten für Fronteinsätze verliehen worden.
Also, trotz Deines gewissen Faible für unsere ehemaligen alliierten Gegner, was auch völlig in Ordnung ist, sollte man dennoch realistisch bleiben.
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ich habe ein faible für alle Soldaten des 2. Wk, nicht nur der Alliierten. Nur dieser Ausspruch:
Sämtliche alliierten Auszeichnungen oder auch die der Verbündeten sind weit unter dem Ritterkreuz anzusiedeln
ist eine Beleidigung für alle Soldaten, auch der deutschen. Und es ist Tatsache, dass das VC nicht ein einziges mal für Führungsleistungen verliehen wurde, sondern nur für persönliche Tapferkeit.
181 VC wurden im 2. Wk verliehen. Wie oft das RK? Waren die Briten so weniger tapfer oder waren die Bedingungen härter?
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Ich habe den Bericht über das Viktoriakreuz wieder gefunden, Internationales Militaria-Magazin Nr. 119 Seite 38.
Ein Beitrag über die Träger aus Australien von 1899 bis 1973, während des II. WK waren es nach einer Liste „nur“ 20 Australier, 1914-1918 dagegen 63.
Zudem wurden laut diesem Autor alle VK aus Bronze von den Verschlussstücken der bei Sebastopol eroberten russischen Kanonen während des Krimkrieges 1854-1856 gefertigt.
Jedes VK ist somit ein Unikat für sich, nur aus dieser russischer Bronze wurden und werden die Stücke per Hand von Londoner Juweliere hergestellt, laut Verfasser soll sich im Ministerium für Verteidigung heute nur noch Bronze für etwa 80 Kreuze befinden.
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ich habe ein faible für alle Soldaten des 2. Wk, nicht nur der Alliierten. Nur dieser Ausspruch:
Sämtliche alliierten Auszeichnungen oder auch die der Verbündeten sind weit unter dem Ritterkreuz anzusiedeln
ist eine Beleidigung für alle Soldaten, auch der deutschen. Und es ist Tatsache, dass das VC nicht ein einziges mal für Führungsleistungen verliehen wurde, sondern nur für persönliche Tapferkeit.
181 VC wurden im 2. Wk verliehen. Wie oft das RK? Waren die Briten so weniger tapfer oder waren die Bedingungen härter?
Es ist wohl eher eine Frage der Kriterien, Hoover, als der Anzahl. Und diese lassen sich eindeutig vergleichen. Und vielleicht hatten die Briten ja nicht so viele Möglichkeiten diese Kriterien zu erfüllen, wie die dt. Gegner. Das soll nicht heißen, weil mir keine wirklich spektakulären Einzeltaten von Briten bekannt sind, die das VC rechtfertigen, das es diese nicht gab. Aber zumindest sind mir unzählige "Heldentaten" dt. Soldaten an allen Fronten bekannt, die das RK für höchsten pers. Einsatz als Ergebnis hatten, wenn man mal bei diesem klischeehaften Begriff bleiben will.
Nicht das Du mich falsch verstehst, das soll keine Aufrechnung von "Heldentaten" sein, sondern nur ein Versuch dies zu erklären, wenn man eben die Kriterien nicht kennt.
Wer kann diese denn nun für das VC nennen? Für das RK sind diese ja bekannt.
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Es gab keine Kriterien für das VC. Bei einer außergeöhnlichen Tat (übrigens auch bei Mißerfolgen, was das Ergebnis betrifft) , wurde der Vorschlag eingereicht und durch einen Ausschuss genehmigt oder abgelehnt. IM 2. Wk waren diese Herren so streng, dass sehr viele Taten mit einem geringeren Orden belohnt wurden. Überhaupt waren die Briten mit ihren Auszeicnungn am geizigsten.
Das letzte VC in Europa wurde hier ganz in meiner Nähe an den Guardsman Edward Carlton verliehen. Posthum, wie die meisten VC.
Wo ich auf die Barrkikaden gehe ist, wenn gesagt wird, dass die Deutschen mehr "Heldentaten" brachten und daher mehr orden bekamen. Das ist Blödsinn. Aufgrund der vielzahl der Fronten und der Anzahl der Soldaten hatten die Deutschen nur mehr Möglichkeiten, Orden zu sammeln.
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Wäre es nicht besser diese Diskussion um Wertigkeiten und persönlicher Ansichten in einem Extra-Thread zu besprechen?
Hier wurde nach Fakten und Verleihungkriterien gefragt....
Also liefert doch bitte auch nur Fakten zu den Orden und bekannte Details zu ihrer Verleihung wie z.B. beim Victoria Cross das es oft nur posthum und sehr selten verliehen wurde.
Es ging NICHT um ein gegenseitiges aufrechnen von "Heldentaten"...
Wir wissen alle das in der Wehrmacht dass das RK an untere und mittlere Dienstgrad fast ausschließlich für Tapferkeit verliehen wurde.
Höhrere Offiziere bekamen das oft für Führungsleistungen, die nicht unbedingt aus persönlicher Tapferkeit resultierten, verliehen sondern auf Grund taktischer Leistungen.
So und nun Schluss mit der Diskussion und bringt Fakten, Details, Fotos usw. ;)
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Wo ich auf die Barrkikaden gehe ist, wenn gesagt wird, dass die Deutschen mehr "Heldentaten" brachten und daher mehr orden bekamen. Das ist Blödsinn. Aufgrund der vielzahl der Fronten und der Anzahl der Soldaten hatten die Deutschen nur mehr Möglichkeiten, Orden zu sammeln.
Völlig richtig, Hoover, genau das meinte ich auch. Aber genau das wirfst Du den Dt. in Deinen obigen Posts auch vor, wenn Du negativ bewertend feststellst, daß das RK weitaus öfter als das VC verliehen wurde. Und das obwohl unzweifelhaft feststeht, daß die eindeutige Masse dieser Auszeichnung ebenfalls allein für persönliche Einzelleistungen verliehen wurde. Und ebenfalls zu oft postum oder als letzte Auszeichnung vor dem Soldatentod. Insofern ist es in meinen Augen Unsinn zu behaupten, daß das RK schwerer zu bekommen war als das VC, aber genauso, daß das VC gewichtiger war, weil es weniger verliehen wurde oder die Briten geknausert haben. Die Antwort darauf hast Du in diesem Post selbst gegeben und es wirft den Briten ja auch niemand vor, daß sie eben nicht so oft die Gelegenheit wie die Deutschen hatten.
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Sämtliche alliierten Auszeichnungen oder auch die der Verbündeten sind weit unter dem Ritterkreuz anzusiedeln
ich habe mich ja auch hauptsäöchlich über das Zitat aufgeregt, welches absolut Schwachsinn ist.
Als Beispiel möchte ich mal das VC des Guardsman Edward C. Carlton bringen.
Es wurde zwischen Bremen und Hamburg in den letzten Tagen des 2. wk verliehen an einen 24 jähruigen Panzerschützen der Irish Guards.
Es ist eigentlich schnell erzählt:
Der kleine Ort Wistedt kurz nördlich der A1 wurde von einem britischen Panzerzug, bestend aus 5 Shermans, gehalten, wobei er einen kleinen Vorpsrung in der britischen vordersten Linie bildete. Am 21.04.45 bekam eine gemischte Kampfgruppe, bestehend aus der 6. kp Grnadierregiment 115 und 3 StuG III. Als die Gruppe im Anmarsch war fuhren sich die StuG im sumpfigen Boden fest. Die Grenadiere griffen alleine an, ein Teil umging den Ort und startete einen Entlastungsangriff, während der Hauptteil Wistedt vom westen her angreifne sollte. Der Ort wurde angegriffen und 3 Sherman mit Panzerfäusten abgeschossen. Der Rest der brtischen Besatzung zog sich zurück.
Hier nun kam carlton. Er hatte von seinem abgeschossenen Sherman das .30 BlendenMG mitgenommen und schoss im Hüftanschlag die Dorfstraße hinunter, um seinen Kameraden die Flucht zu ermöglichen. Als er von einem Geschoss in die Schultergetroffen wurde setzte er das MG auf einen Gartenzaun und schoss weiter. Eine zweite Kugel traf ihn in der Hüfte, er schoss weiter. Erst die dritte Kugel warf ihn zu Boden. Die Grenadiere brachten ihn zum Verpandplatz der 115, wo er am selben Abend verstarb. Der deutsche Führer, Leutnant von Bülow, hatte keinen Mann verloren und bekam das EK1. Carlton wurde für seine Tat posthum am 02.05.46 durch König George VI mit dem VC ausgezeichnet. Die Mutter übergab die Auszeichnung dem Museum der Irish Guards.
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Deine Aufregung zu dem von Dir genannten Zitat kann ich verstehen. Mit dieser Äußerung gehe ich auch nicht so pauschal konform, Hoover.
Aber jetzt mal im Ernst zum in der Tat mutigen Edward C. Carlton und allen Respekt vor dem Mut und der Einsatzbereitschaft dieses Mannes, aber wenn das tatsächlich ein Kriterium für ein VC sein soll, daß der Mann einzig den Rückzug von ein paar Mann seiner Kameraden deckt, dann hätten zigtausende dt. Soldaten ein VC bekommen müssen.
Insofern unterscheidet sich diese mutige Tat schon von den Kriterien der Vergabe des RK, bei der es nicht nur auf pers. Tapferkeit ankam:
Das Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes wurde verliehen für besondere kampfentscheidende Tapferkeitstaten. Eigener, selbstständiger Entschluß, hervorragende, persönliche Tapferkeit und ausschlaggebende Erfolge für die Kampfführung im Großen gesehen waren hierbei die Voraussetzung.
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ich denke, es ist das Höchste, wass ein Soldat geben kann: Sein Leben. Aus diesem Gesichtspunkt ist das VC gerechtfertigt. Er gab sein leben für das seiner Kameraden. Sicher gab es tausende ähnlicher Fälle auf allen seiten. Ich kenne aber auch Fälle, wo das RK für weit weniger verliehen wurde. Und bedenke die "geschenkten" Rk von den Mitgliedern des OKW etc.
Aber jetzt mal im Ernst zum in der Tat mutigen Edward C. Carlton und allen Respekt vor dem Mut und der Einsatzbereitschaft dieses Mannes, aber wenn das tatsächlich ein Kriterium für ein VC sein soll, daß der Mann einzig den Rückzug von ein paar Mann seiner Kameraden deckt, dann hätten zigtausende dt. Soldaten ein VC bekommen müssen.
Sicher das es zehntausende waren? ich nicht.
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@ Hoth – Hoover
Euere Diskussion führt doch zu nichts, es wird heute in den meisten Fällen nicht mehr zu klären sein ob eine Ordensverleihung durch ihre Tat gerechtfertig war oder nicht.
Sicherlich, so glaube ich persönlich nach eueren Äußerungen jetzt mal, ist die Wahrscheinlichkeit beim VC dass eher der Fall.
Obwohl ich der Meinung bin, das die Verleihung des RK je niedriger der Dienstgrad war dieser Wahrscheinlichkeit des VC gleich kommt.
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Sicherlich, so glaube ich persönlich nach eueren Äußerungen jetzt mal, ist die Wahrscheinlichkeit beim VC dass eher der Fall.
Obwohl ich der Meinung bin, das die Verleihung des RK je niedriger der Dienstgrad war dieser Wahrscheinlichkeit des VC gleich kommt.
Eben. :-)
Viele Offiziere bekamen ihr RK eben auch geschenkt...wohin gegen ein Gefreiter mit dem RK schon etwas außergewöhnliches vollbringen musste.
Also bitte weiter jetzt mit Fakten... :)
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Damit man auch mal weiß wovon hier unteranderem die Rede ist.
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fde%2F6%2F67%2FVictoria_Cross.jpg&hash=4be4cfdf4122d425e5135ab354dbf0abe550964e)
Kurzinfo:
Das Victoria Cross wurde 1856 von Königin Viktoria ins Leben gerufen, es wird rückwirkend seit 1854 verliehen. Es ist die höchste Auszeichnung Großbritanniens für überragende Tapferkeit im Angesicht des Feindes !!! Der Orden ist sehr prestigeträchtig, seine Träger dürfen hinter ihren Nachnamen ein VC (für Victoria Cross) setzen. Das Victoriakreuz ist eine militärische Ehrung und wird nur in Ausnahmefällen an Zivilisten verliehen. Das Victoria-Cross wurde sehr häufig postum verliehen.
Aussehen:
Vorderseite des Viktoria-Kreuzes
Auf der Vorderseite des Kreuzes ist die britische Krone zu sehen, über der ein Löwe prangt. Umrahmt werden beide von einem Band, auf dem "For Valour" (Für Tapferkeit) zu lesen ist. Diese Inschrift wurde von Königin Victoria gewählt. In die Rückseite werden Name, Rang, Nummer und Einheit des Geehrten sowie das Datum der ausgezeichneten Tat eingraviert. Das Band des Ordens ist weinrot. Ursprünglich existierte auch ein blaues Band für Mitglieder der Royal Navy, dieses wurde jedoch mit der Gründung der Royal Air Force abgeschafft.
Die Gestaltung des Ordens soll einer Legende nach Prinz Albert persönlich vorgenommen haben, wahrscheinlicher ist jedoch, dass die ersten ausführenden Juweliere das Design des Victoriakreuzes selbst entwarfen. Zur Fertigung des Viktoriakreuzes wird der Legende nach Bronze verwendet, die von erbeuteten russischen Waffen aus dem Krimkrieg stammt. Es wird in Handarbeit von Londoner Juwelieren hergestellt, so dass jeder Orden ein Einzelstück ist.
Letzte Verleihung:
Am 18. März 2005 wurde Private Johnson Gideon Beharry vom 1st Battalion, Princess of Wales's Royal Regiment mit dem Victoria-Cross ausgezeichnet.
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army.mod.uk%2Fimg%2Fpwrr%2Fbeharry.jpg&hash=80857e0a74f8b2461fe3bd9397f4493255241347)
Private Johnson Gideon Beharry
Private Beharry erhielt das Victoria Cross für zwei verschiedene Akte außergewöhnlicher Tapferkeit während seiner Stationierung in
Al Amarah - Maysan Provinz - Irak, im Jahr 2004.
Beim 1.Zwischenfall am 1.Mai 2004 führ Private Beharry den Warrior-Schützenpanzer des Zugführers, welches zur Unterstützung einer Fusspatrouillie gerufen wurde, die in einen Hinterhalt geraten war.
Der Warrior wurde von mehreren RPG-Geschossen getroffen und beschädigt und verlor dabei seine Funkanlage.
Der Zugführer, der Richtschütze und mehrere andere Soldaten im Fahrzeug wurden verwundet. Private Beharry zeigten Initiative und große Courage durch den Hinterhalt zu fahren, brachte seine Besatzung und 5 andere Warriors in Sicherheit. Er zeigte dann außergewöhnliche Tapferkeit in dem er seine verwundeten Kameraden unter feindlichem Beschuss aus dem brennenden Fahrzeug barg.
Bei diesem Feuergefecht traf eine RPG-Granate direkt den Bereich der Fahrerluke, Private Beharry sah diese RPG genau auf sich zufliegen und konnte im letzten Moment die Luke mit einer Hand zuziehen. Der Einschlag der Granate zerstörte dabei die Okular-Anlage des Privates, wodurch er gezwungen war seinen Warrior-Schützenpanzer mit offener Luke aus der Kampfzone zu bringen, wodurch sein Kopf dem feindlichen Beschuss ausgesetzt war.
Dabei wurde Private Beharry's Helm von einem 7.62mm Geschoss durchschlagen, welches dann im Innenhelm steckte.
Am 11 Juni 2004, steuerte Private Beharry wieder den Führungs-Warrior seines Zuges durch Al Amarah als sein Fahrzeug angegriffen wurde. Eine RPG-Granate traf das Fahrzeug und Private Beharry erlitt schwere Kopfverletzungen. Andere RPG-Granaten trafen das Fahrzeug und setzten den Kommandanten außer Gefecht und verletzten mehrere Besatzungsmitglieder. Trotz seiner schweren Verletzungen, zeigte Private Beharry große Charakterstärke und übernahm die Kontrolle über sein Fahrzeug und fuhr den Warrior aus dem Gebiet des Hinterhalts bevor er das Bewußtesein verlor.
Private Johnson Beharry ist 25 Jahre alt und wurde am 27. Juli 1979 in Grenada geboren.
Er wanderte am 6 August 1999 nach Großbritannien ein und meldete sich im August 2001 zum Princess of Wales’s Royal Regiment.
Private Beharry wurde mit der C Company des 1.Battalion des Princess of Wales’s Royal Regiment im April 2004 in den Irak verlegt. Davor absolvierte er einen 6 monatigen Einsatz im Kosovo und einen 3 monatigen Einsatz in Nordirland.
Am 11. Juni 2004 erlitt Private Beharry Schulterverletzungen und schwere Kopfverletzungen als eine RPG-Granate den Warrior-Schützenpanzer traf, den er fuhr. Nach einer Versorgung im Shaibah Feldlazarett südwestlich von Basra, wurde er zumRoyal College of Defence Medicine (RCDM) in Selly Oak, Birmingham evakuiert.
Im RCDM unterzog sich Private Beharry neurologischen Untersuchungen und ist seither in der Rehabilitation im Defence Medical Services Rehabilitation Centre in Headly Court in Surrey.
Quellen:
Homepage des Princess of Wales’s Royal Regiment (http://www.123pwrr.co.uk/)
Homepage des britischen Verteidigungsministeriums (http://www.operations.mod.uk/telic/ophons05/beharry.htm)
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Stimmt. er hat 1,5 Mio Pfund für seine Geschihcte und die Filmrechte geboten bekommen.
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Stimmt. er hat 1,5 Mio Pfund für seine Geschihcte und die Filmrechte geboten bekommen.
Wer?
Private Beharry???
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Ja, er letzte VC-Gewinner.
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Ich seh schon Denzel Washington als Held, ungetroffen von Millionen von Kugeln, über die Leinwand hopsen. Aber ungerechte Welt, während der eine Millionär werden kann, werden andere für die ähnliche Taten als Mörder beschimpft werden.
Obwohl mir die beschriebene Tat, vergleichsweise, auch nur als Ek1 würdig vorkommen würde. Sonst müsste man ja jeden Sani oder jeden der seinen Panzer rettete, inklusive Besatzung, das VC umhängen. Zeugt aber auch davon, daß im Irak-Krieg wenig wirklich direkte Kampfhandlungen stattgefunden haben. Solche Situationen stell ich mir im 2ten Weltkrieg als tausendfach und tagtäglich vor. Auf allen Seiten und Fronten.
Gibts eigentlich eine Aufstellung von Soldaten die das VC erhalten haben INKLUSIVE Beschreibung ihrer Tat? Sowie halt Krätschmers Buch über die Waffen-SS?!
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Ja, in einem der Links, die ich gegeben habe, kann man sie nachlesen, oder einfach bei Wikipedia UK suchen.
Außerdem ist es dumm, die damalige Zeit mit der heutigen zu vergleichen.
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@Tobias
Das ist wie Äpfel mit Birnen zu vergleichen...damalige Verhältnisse in einem weltumfassenden Krieg mit einem lokal begrenzten Konflikt zu vergleichen geht so nicht.
Hier treffen nicht Divisionen und Armeen aufeinander hier kämpfen kleine Guerilla-Einheiten in kleinen Gruppen mit einer Hit-and-Run - Strategie gegen einen weitüberlegenden Feind. Daher besteht dieser Kampf meist nur aus Scharmützeln und Hinterhalten.
Und wenn du den 2.Link der Homepage des britischen Verteidigungsministeriums gefolgt bist findest du eine detailierte Beschreibung der Kämpfe die dieser Private durchlebt hat.
Und wie beschrieben wurde der Mann auch getroffen...unteranderem am Kopf. Also kein unverwundbarer Held...
Durch sein beherztes Eingreifen, wie z.B. das durchbrechen einer gelegten Barrikade ohne zu wissen ob diese vermint ist, rettete er seinen Zug von insgesamt 6 Warrior-APC's.
Nachdem er seine Besatzung aus dem brennenden Warrior gezogen und jeweils in Sicherheit gebracht hatte, stieg er wieder in seinen Warrior um ihn Sicherheit zu fahren. Dabei kletterte der Private insgesamt 3 mal auf das brennende Fahrzeug...
Und nach dem 2.Zwischenfall lag er dann auf Grund der schweren Kopfverletzung die er durch eine RPG-Granate erhielt im Koma.
Er hat durch sein Verhalten mehreren Kameraden das Leben gerettet ohne auf seine eigenen Sicherheit & Gesundheit zu achten, obwohl er mitunter schon schwer verletzt war.
Naja, stimmt schon...n fester Händedruck vom Kommandanten und n Präsentkorb hättens auch gemacht... ::) ::) ::)
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Bitte keine Diskussion das die Orden mehr wert sind als die....das war nicht die Frage... ::)
Die Medal of Honor ...ist übersetzt die Ehrenmedallie und wird vom Kongress verliehen und vom Präsidenten überreicht.
In Japan war die höchste Auszeichnung (nur 89 mal verliehen!) der Bukosho-Orden der oft nur posthum verliehen wurde, 2 Piloten bekamen diese Orden zweimal.
Nachdem sie feindliche B-29 Bomber gerammt haben und mit dem Fallschirm absprangen, das waren:
- Sergeant Masao Itagaki von der 244. Sentai (der 2mal B-29 durch rammen zum Absturz brachte und überlebte)
- Sergeant Matsumi Nakano von der 244. Sentai (Nakano konnte danach sogar noch seine beschädigte Ki-61 "Tony" landen)
1.Klasse
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xavierb.net%2Fjapan%2Fmedimg%2Fbukoshoa.jpg&hash=3a4e19483c1d16f23e453ce1944291ca86c2ef3c)
Hallo alle zusammen, wollte mal nachfragen ???ob mir jemand ein gutes Buch über die japanischen Auszeichnungen vor, während und nach dem 1. WK (auch 2.WK) empfehlen kann. Ein interessanter Link mit Abbildungen und/oder Auflistungen wär auch nicht schlecht.
Vielen Dank schonmal im vorraus
2.Klasse + Rückseite
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xavierb.net%2Fjapan%2Fmedimg%2Fbukoshob.jpg&hash=edb7f7030c7587a91fa866b70841cf2d929a2ef0)(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xavierb.net%2Fjapan%2Fmedimg%2Fbukoshobr.jpg&hash=ee349debcefebe6006b280edf934997e0b62eac4)
In Finnland war die höchste Auszeichnung das Mannerheim Kreuz.
1.Klasse
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fczar94.cafe24.com%2Frpm%2FEurope%2FRepublic_of_Finland%2FMedal%2Fimages%2FFin-Man1.jpg&hash=c536bf5d7857e4f7c49adc7367ddb337742ab133)
2.Klasse
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fczar94.cafe24.com%2Frpm%2FEurope%2FRepublic_of_Finland%2FMedal%2Fimages%2FFin-Man2.jpg&hash=111f049edcb669f3f607c147b9185a3484a00fe8)
Quelle: Übersicht finnische Orden (http://czar94.cafe24.com/rpm/Europe/Republic_of_Finland/Medal/Republic_of_Finland.htm)
In Rumänien galt als höchste Auszeichnung das Kreuz des tapferen Michaels.
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusers.skynet.be%2Fhendrik%2FImages%2FRumania%2FRo-Michael1.jpg&hash=c185dd312fbbbcdc5ded74c310248c511c0524a7)(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusers.skynet.be%2Fhendrik%2FImages%2FRumania%2FRo-Michael2.jpg&hash=b5e3de8629a712a2d306717674f54703f4be2103)
Für die Luftwaffe gab es das Verdienstkreuz....von links nach rechts abwärts gestuft, sowie die Verdienst-Medaille in Gold
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusers.skynet.be%2Fhendrik%2FImages%2FRumania%2FRo-Aeromerit.jpg&hash=0877a41a319c712c2731b5ecc41fabdee8d1951c)(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusers.skynet.be%2Fhendrik%2FImages%2FRumania%2FRo-Aeromeritmed.jpg&hash=9438bb1f21d5df076eecbb9fcb2c002dd26fd8eb)
Quelle: Übersicht über rumänische Auszeichnungen (http://users.skynet.be/hendrik/eng/39romania.html)
Die höchste Auszeichnung in Ungarn war das ungarische Ritterkreuz.
- leider noch kein Bild gefunden - :-\
Einen weiteren sehr seltenen Orden stellt die Magyar Tiszti Arany Vitézségi Érem (ungarische goldene Offiziers-Tapferkeitsmedaille) dar.
Sie wurde nur 22 mal an Ungarn verliehen und 3 mal an Deutsche.
Von links nach rechts:
Große Tapferkeitsmedaille: gold / silber Kleine Tapferkeitsmedaille: silber / bronze
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.akm.externet.hu%2Frendjel%2Fadatok%2F2vit.jpg&hash=862da718e71f462c6a0e04b6d451188ad4c5487d)
In Kroatien verlieh man als höchste militärische Auszeichnung das sogennannte "Eiserne Dreiblatt" 1.Klasse
Träger dieser Auszeichnung waren unter anderem:
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg143.imageshack.us%2Fimg143%2F5453%2Feisernesdreiblatt3trger2hw.jpg&hash=93dab2fcd0b57c8c79913c91eae1b74a7dcf6bdd)
- General der Waffen-SS Artur Phleps (links)
- Generalleutnant Werner Sanne (mitte)
- Generalleutnant Walter Stettner Ritter von Grabenhofen (rechts)
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.croatia.ch%2Fkultura%2Fimages%2Fante_pavelic.jpg&hash=99d795ccfdf8da8d4fe2ea7b0f89a08e19ce3be5)
- Ante Pavelic
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg95.imageshack.us%2Fimg95%2F6729%2Fboban4fh.jpg&hash=40ebfee3deb48ca457d19f136b0f30797ecbf0ae)
- Major Rafael Ranko Boban Kommandeur "Crna Legija" (Schwarze Legion) bestehend aus der 1. und 5. Ustaša - Brigaden
(https://forum.balsi.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fhr%2Fd%2Fd2%2FSlavkoKvarternik.gif&hash=d0630580da83d6ec72ccad738dd40861ef6021ba)
- Feldmarschall Slavko Kvaternik
@Balsi
Na dann mal los...bin auf das fertige Projekt gespannt. ;D